Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Где же находятся Темная материя и Темная энергия?  (Прочитано 130130 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
А поскольку инерция является проявлением гравитации "далеких звезд", то эта динамическая сила (т.е. гравитация) и приводит к ускорению косм. лучей и звезд в галактиках (чем ближе к периферии галактики, тем сильнее это проявляется).
В формулах, пожалуйста.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Похоже открыто явление, которое в некотором смысле можно назвать "кластером Пуля наоборот"  :)


https://actu.epfl.ch/news/new-evidence-for-dark-matter-makes-it-even-more-ex/


https://arxiv.org/abs/1703.07365


Суть его в том, что в галактическом кластере обычно есть яркая галактика (brightest cluster galaxy - BCG), находящаяся вблизи центра кластера. Моделирование показывает, что центр галактического кластера является наиболее плотной областью в гало темной материи. Соответственно, BCG должна двигаться вблизи этого центра, не удаляясь от него слишком далеко. В среднем удаление, как показывает моделирование с наиболее предпочтительными моделями ТМ, составляет около 2 кпс. Однако измерения подобных отклонений BCG в 10 галактических кластерах показывает, что эти галактики удаляются от центра на расстояния скорее всего превышающие 12 кпс. Это говорит, что существующие модели ТМ далеки от удовлетворительного описания динамики кластеров. А вот причина пока не ясна. Толи модели ТМ (типа WIMP-ов) не содержат в себе чего-то существенного, толи ТМ должна описываться какой-то новой физикой. Авторы надеются подтвердить свое открытие более масштабным исследованием галактических кластеров.

Celestron C6-N

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
... Однако измерения подобных отклонений BCG в 10 галактических кластерах показывает, что эти галактики удаляются от центра на расстояния скорее всего превышающие 12 кпс.

А Вы не видели что предсказывает MOND для этих BCG?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
А Вы не видели что предсказывает MOND для этих BCG?



Нет, не видел. Но читал, что MOND вообще плохо описывает динамику галактических кластеров.
Celestron C6-N

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Переверзев В.Ф.
Новое исследование ставит под сомнение существование тёмной материи. Астрономы с помощью наблюдений в инфракрасном диапазоне впервые показали, что кривые вращения галактик вполне можно объяснить без привлечения гипотезы тёмной материи https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/907112/vrashchieniie_ghalaktik_postavilo_pod_vopros_sushchiestvovaniie_tiomnoi_matierii , https://arxiv.org/abs/1609.05917 .
     На форуме //forum.lebelev.ru/ Морозов В. Б. представил краткий перевод на русский этой статьи в теме: "Неудобные результаты. Тёмная материя опечатка?"
     http://forum.lebedev.ru/vievtopic.php?f=26&t=6747&sid=b8e964326bf1e73f4d4c2d22e2e9e565
     

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Новое исследование ставит под сомнение существование тёмной материи. Астрономы с помощью наблюдений в инфракрасном диапазоне впервые показали, что кривые вращения галактик вполне можно объяснить без привлечения гипотезы тёмной материи https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/907112/vrashchieniie_ghalaktik_postavilo_pod_vopros_sushchiestvovaniie_tiomnoi_matierii , https://arxiv.org/abs/1609.05917 .
     На форуме //forum.lebelev.ru/ Морозов В. Б. представил краткий перевод на русский этой статьи в теме: "Неудобные результаты. Тёмная материя опечатка?"
     http://forum.lebedev.ru/vievtopic.php?f=26&t=6747&sid=b8e964326bf1e73f4d4c2d22e2e9e565
   
Давным-давно это уже обсудилось и всё выяснилось.
Где же находятся Темная материя и Темная энергия?

Интересующийся Дед

  • Гость
  Согласно последних данных примерный  баланс  в современной  Вселенной  составляет  по барионной материи  4%,  темной материи 22% и темной энергии 74%. 

Нисколько не сомневаюсь в достижениях в целом науки. Просто есть  некоторые непонятные моменты с ТМ и с ТЭ. Ниже некоторые из них.

Скрытая масса, темная масса, ТМ, ТЭ и так далее… Ну, не можем их увидеть. Скорей всего, полагаю, по принципиальным причинам. И далее, всё, как я понимаю и что меня интересует. Без претензий на утверждения, на авторство каких-либо идей. Ибо идей по Теме у меня просто нет, по причине дефицита информации.

Итак, на каждый килограмм барионов и фотонов якобы есть 5 кг ТМ и 20 кг ТЭ. Это что, настоящие килограммы? Не мнимые? И вполне обоснованные? Или всё же трактовка наблюдательных фактов?

Есть ли объяснения с доказательством не мнимости масс ТМ и ТЭ?

Спасибо.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Это что, настоящие килограммы? Не мнимые? И вполне обоснованные? Или всё же трактовка наблюдательных фактов?

Вся наука — это трактовка наблюдательных фактов.
Было бы ошибкой думать.

Интересующийся Дед

  • Гость
Да, не совсем удачно выразился. И всё же.

Барионная материя – излучение. Можно вспомнить и энтропию. Но не стоит…
А вот Темная материя, что рождает?
Или Темная энергия, что написать после тире?

Когда имеем дело с барионами, то уместно говорить про эквивалентность массы и энергии. А в случаях с ТМ и с ТЭ про эквивалентность массы и чего ещё надо говорить? Раз электромагнитного излучения тю-тю, нет.

Привлечь гравитацию? Как отнять массу/энергию у ТМ или ТЭ? Нужны гравитационные волны или гравитоны? 

Одну грань моих проблем осветили. Далее, покраснение фотонов. Вроде бы всё “полный абдельмахт”, полный прядок. Расширяется пространство, “растягиваются” фотоны, растёт их длина волны или длина волны фотонов. По некой аналогии с газами. Такое очень наглядно наблюдать в ПЭУ. Там водяной пар за 200 ºС в 17 ата, расширяясь, охлаждается до минусовой температуры. Остаточное давление 20 мм ртутного столба.. Эжектор инеем покрыт в жару 40 ºС. Но есть у меня большое НО…

Фотон – материя. Пространство – нечто из математических абстракций. Не понятно взаимодействие абстракции с материей…  Вот тут, боюсь, еретический, вопрос.  :-\
Нельзя ли, по аналогии с “Барионная материя – излучение”, написать “Темная энергия – пространство”? Есть ли работы серьёзных учёных на эту тему?

Разумеется, всё написанное лишь моё понимание обсуждаемого вопроса, и не более.

Спасибо.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Когда имеем дело с барионами, то уместно говорить про эквивалентность массы и энергии.
Вообще говоря, это неуместно говорить в любом случае. Но говорить или не говорить никак не связанно с барионностью, лептонностью, феримонностью или бозонностью.
Раз электромагнитного излучения тю-тю, нет.
И что это меняет?
Барионная материя – излучение.
И что означает эта пара? Вообще, электромагнитное излучение (фотоны) взаимодействуют со всем у чего есть электрический заряд, и не взаимодействуют если заряда нет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Интересующийся Дед

  • Гость
Раз электромагнитного излучения тю-тю, нет.
И что это меняет?
 
Барионная материя – излучение.
И что означает эта пара? Вообще, электромагнитное излучение (фотоны) взаимодействуют со всем у чего есть электрический заряд, и не взаимодействуют если заряда нет.
Видимое вещество источник фотонов. ТМ и ТЭ нет.
Поэтому пара «Барионная материя – излучение».
Пусть будет «Видимое вещество – излучение».

Вот меня и интересует, есть ли статьи, где пространство материально и источником пространства является ТЭ? Иными словами, про «материальное пространство». Тогда никаких вопросов о природе/механизме покраснения фотонов может и не быть. 
Сейчас же во всём этом с ККС некий налёт мистики…
Как с привидениями, которые всячески пакостят человекам, а чтобы приведение пристрелить, давай серебряную пулю…

Всё это моё скромное мнение. И не более…

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Вот меня и интересует, есть ли статьи, где пространство материально и источником пространства является ТЭ? Иными словами, про «материальное пространство».
Что-то похожее есть у Erik Peter Verlinde и Ding-fang Zeng.
https://arxiv.org/abs/1611.02269v2   https://arxiv.org/pdf/1611.02269v2.pdf
Emergent Gravity and the Dark Universe
Erik P. Verlinde
https://arxiv.org/abs/1701.00690v1   https://arxiv.org/pdf/1701.00690v1.pdf
d(z) and BAO in the emergent gravity and the dark universe
Ding-fang Zeng
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Ly-S

  • Гость
Может тёмная энергия и есть пространство.  :)

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
В принципе, если это не криминал, любой способ заработать денег не должен осуждаться, не правда ли ?

https://arxiv.org/abs/1711.04348v1   https://arxiv.org/pdf/1711.04348v1.pdf
Could 1I/'Oumuamua be macroscopic dark matter?
David Cyncynates, Emanuela Dimastrogiovanni, Saurabh Kumar, Jagjit Sidhu, Glenn D. Starkman
(Submitted on 12 Nov 2017)
(кликните для показа/скрытия)
Comments: 2 pages, 1 figure
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Удалена фантазия Ly_S.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн hitmark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от hitmark
Один физик у себя в жж удалил Тёмную материю из физики, по крайней мере для себя:
https://anton-lipovka.livejournal.com/43887.html
Он высчитал, что кривые вращения галактик описываются не только законами гравитации, но и уравнениями диффузии межзвёздного газа.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Один физик у себя в жж удалил Тёмную материю из физики, по крайней мере для себя
Для себя можно и таблицу умножения из математики удалить.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Он высчитал, что кривые вращения галактик описываются не только законами гравитации, но и уравнениями диффузии межзвёздного газа.

Хотелось бы видеть величину коэффициента диффузии и пояснение, почему она именно такая. Иначе может оказаться, что тут не только "рушится вся современная космология с её инфляциями", но и вся физика аккреционных дисков летит в тартарары.

И вообще, что там происходит с моментом импульса?
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2017 [12:15:09] от Дмитрий Вибе »
Было бы ошибкой думать.