Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Где же находятся Темная материя и Темная энергия?  (Прочитано 130120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
  Согласно последних данных примерный  баланс  в современной  Вселенной  составляет  по барионной материи  4%,  темной материи 22% и темной энергии 74%.  При этом говорится, что Вселенная однородна, этот вывод по знаниям о Метагалактике,  поэтому и возникает вопрос, где же могут  быть обнаружены так называемые Темная материя и Темная энергия?  Примерное сопоставление по Солнечной Системе  -  как  можно представить внутри СС   объекты  примерной массой в 5 Солнц и энергетической мощностью превышающей Солнечную силу тяготения  более чем в 15раз?  Ну и соответственно по Галактике ( 5 Галактик),  Местной Группе галактик,  и так далее.

Пиркс

  • Гость
Цитата
Где же находятся Темная материя и Темная энергия?

В "горизонтах".  ;D Шутка, без обид.  ;)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Нет больших проблем - где.
Есть проблемы - что это, природа, как возникли, как вписывается в стандартную модель(или не стандартную?) ЭЧ и КТП.

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 23
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
как  можно представить внутри СС   объекты  примерной массой в 5 Солнц и энергетической мощностью превышающей Солнечную силу тяготения  более чем в 15раз?

Если Солнце распылить в "объеме" СС, равномерно - то не так уж и плотненько.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
  Согласно последних данных примерный  баланс  в современной  Вселенной  составляет  по барионной материи  4%,  темной материи 22% и темной энергии 74%.  При этом говорится, что Вселенная однородна, этот вывод по знаниям о Метагалактике,  поэтому и возникает вопрос, где же могут  быть обнаружены так называемые Темная материя и Темная энергия?  Примерное сопоставление по Солнечной Системе  -  как  можно представить внутри СС   объекты  примерной массой в 5 Солнц и энергетической мощностью превышающей Солнечную силу тяготения  более чем в 15раз?  Ну и соответственно по Галактике ( 5 Галактик),  Местной Группе галактик,  и так далее.
В пределах размеров Солнечной системы, местной группы галактик, Вселенная не однородна. Вселенная становится  однородной, если её рассматривают в очень больших размерах, например, начиная с размера 500 миллион парсек.  Вот с этого минимального объёма 500*500*500*миллион парсек и начинают действовать Ваши цифры по  барионной материи , темной материи и темной энергии.

Онлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin


Если Солнце распылить в "объеме" СС, равномерно - то не так уж и плотненько.
  А если 5 Солнц?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
К сожалению, по размещению и природе ТМ и ТЭ могу предложить только один вариант - свой. Здесь http://victorpetrov.ru/viktor-petrov-o-kvantovojj-gravitacii-i-temnojj-materii.html пункты 8 и 9, но, снова к сожалению, чтобы врубиться, читать надо с начала...
« Последнее редактирование: 15 Сен 2015 [15:55:10] от victorpetrov »
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 23
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws


Если Солнце распылить в "объеме" СС, равномерно - то не так уж и плотненько.
  А если 5 Солнц?

В кубе со стороной 4 световых года? :)

Оффлайн ujn

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: -6
    • Сообщения от ujn
Темная материя, это большей частью сгоревшие звезды, а также, межзвездный и межгалактический газ и пыль, и вероятно черные дыры.
темная энергия, это нечто типа мыслящего океана, Соляриса
Ангелы и демоны, два мира, две цивилизации, разделенные железным занавесом, ангелы вверху, а демоны внизу.
Спутники сыпятся как груши, а почему? А их делают внизу, а летают они вверху

slava03

  • Гость
темная энергия, это нечто типа мыслящего океана, Соляриса

Привет Тарковскому и Лему! :D

slava03

  • Гость
Тёмная материя в астрономии и космологии — это гипотетическая форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и не взаимодействует с ним. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение. Однако возможно обнаружить присутствие тёмной материи по создаваемым ею гравитационным эффектам. Обнаружение тёмной материи поможет решить проблему скрытой массы, которая, в частности, заключается в аномально быстрой скорости вращения внешних областей галактик.

slava03

  • Гость
Тёмная эне́ргия (англ. dark energy) в космологии — феномен, объясняющий факт, что Вселенная расширяется с ускорением.[1]

Существует два варианта объяснения сущности тёмной энергии:

    * тёмная энергия есть космологическая константа — неизменная энергетическая плотность, равномерно заполняющая пространство Вселенной (другими словами, постулируется ненулевая энергия вакуума)[2];
    * тёмная энергия есть некая квинтэссенция — динамическое поле, энергетическая плотность которого может меняться в пространстве и времени.

Окончательный выбор между двумя вариантами требует высокоточных измерений скорости расширения Вселенной, чтобы понять, как эта скорость изменяется со временем. Темпы расширения Вселенной описываются космологическим уравнением состояния.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Вопрос темы в принципе не об этом.  :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Если Солнце распылить в "объеме" СС, равномерно - то не так уж и плотненько.
  А если 5 Солнц?

Кажется, я понял.  :) Вы в самом деле ошибочно представляете себе как распределяется ТМ, ТЭ и барионы во Вселенной и  звездных системах.
ТЭ распределена однородно по всей Вселенной, галактикам, звездным системам, в планетах и в нас самих.
ТМ образует гало вокруг и внутри скоплений галактик, вокруг и внутри самих галактик, есть везде в звездных системах,  но почти нет между скоплений.

Поэтому
ТМ в 5раз, ТЭ в 25 раз больше по плотности энергии в сравнении с барионами, учитывая огромные межзвездные и межгалактические расстояния, т.е. в среднем по Вселенной.
Но в пределах галактик и звездных системах барионов по плотности массы(энергии) гораздо больше чем ТЭ и больше или сравнимо с ТМ. 

Возьмем СС. Если ее брать до пояса Койпера. То в среднем в каждом м3 масса барионов на многие порядки! больше "эквивалентной" массы ТЭ и ТМ. В сущности вся масса сосредоточена в Солнце и чуть в планетах.
Поэтому незачем учитывать ТМ и ТЭ в СС в этом смысле.
Но искать надо и будут искать прежде всего ТМ, т.к. в каждом м3 в среднем находятся (пролетают) тысячи пока гипотетических частиц ТМ.

Если брать и облако Оорта и далее, то влияние ТМ (и относительная концентрация на барион) становится заметнее. Это можно, по-видимому, будет определить по кривым вращения астероидов облака Оорта.
Влияние ТЭ ничтожно и пока невозможно даже реально представить, где это можно учесть и измерить в пределах аж Млечного Пути.

http://www.scorcher.ru/art/theory/dark_matter.php
от академика Рубакова, виднейшего нашего космолога.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2011 [03:00:44] от konstkir »

Оффлайн Губанов Сергей Юрьевич

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Губанов Сергей Юрьевич
Леверье математически предсказал орбиту планеты Нептун исходя из Ньютоновской теории гравитации в евклидовом пространстве и глобальном времени.

А теперь внимание вопрос.

Сколько тёмной материи в окрестности Солнечной системы можно добавить, чтобы расчёт Леверье оказался ошибочным?

Дополнительный вопрос.

Сколько тёмной материи в окрестности Солнечной системы можно накрошить, чтобы современные высокоточные расчёты по траекториям небесных тел Солнечной системы оказались ошибочными?

По моему, ну мерещится мне так  :-\, никакого сколь-либо заметного количества тёмной материи в окрестности Солнечной системы добавить нельзя ибо планеты полетели бы не туда и это было бы замечено ещё каким-нибудь там Леверье в 19 веке.

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 23
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
Леверье математически предсказал орбиту планеты Нептун исходя из Ньютоновской теории гравитации в евклидовом пространстве и глобальном времени.

А теперь внимание вопрос.

Сколько тёмной материи в окрестности Солнечной системы можно добавить, чтобы расчёт Леверье оказался ошибочным?

Дополнительный вопрос.

Сколько тёмной материи в окрестности Солнечной системы можно накрошить, чтобы современные высокоточные расчёты по траекториям небесных тел Солнечной системы оказались ошибочными?

По моему, ну мерещится мне так  :-\, никакого сколь-либо заметного количества тёмной материи в окрестности Солнечной системы добавить нельзя ибо планеты полетели бы не туда и это было бы замечено ещё каким-нибудь там Леверье в 19 веке.

Ну например, плотность газовых тумманостей 103 молекул/см3, плотность лучшего лабораторного вакуума 107 молекул/см3, т.е. туманности в 10 000 раз более разрежены, а значит их нет.  :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
..По моему, ну мерещится мне так  :-\, никакого сколь-либо заметного количества тёмной материи в окрестности Солнечной системы добавить нельзя ибо планеты полетели бы не туда и это было бы замечено ещё каким-нибудь там Леверье в 19 веке.

Когда начинает просто мерещится, физика кончается.
Любые фантомы хоть как-то должны быть обоснованы.  :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Чтобы говорить об альтернативных моделях ЭЧ, впрочем, любых - надо отчетливо представлять стандартную. Я не знаю, не уверен и в форумных знаниях.
Поэтому форумные альтернативы для фантазийных форумных тем. Я в таких стараюсь не участвовать. Только возражениями, т.к. доверяю науке.
Думаю, автор этой темы задавал вопросы в рамах общепризнанных теорий.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Вам это тоже померещилось? 

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
"Постоянство v(r)при больших значениях радиуса означает, что масса Mr увеличивается с ростом радиуса:Mr∼r. Отсюда можно сделать вывод:масса центральной галактики не ограничивается той, что лежит внутри видимого на фотографиях объема, а распределена по гораздо большему объему. В отличие от звезд эта дополнительная масса не излучает света (невидима на фотографиях), но создает значительную силу тяготения, добавочную к силе тяготения видимых звезд. Так возникло представление о «скрытых массах»
Более точно, на основе этого наблюдения было постулировано существование квазисферического гало темной материи, окружающего галактику и ответственного за неубывающее поведение ротационных кривых. Модельные вычисления, выполненные для Млечного пути, с помощью которых удалось воспроизвести ротационные кривые, приняв во внимание существование гало, подтверждают, что значительная часть массы находится именно в гало".
http://modcos.com/articles.php?id=14
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения