Парниковый эффект и обитаемая зона

[L_Pt]

Интересно, сколько времени  Юпитер может поддерживать свою температуру в межзвеждном пространстве?

Верхняя атмосфера охладится сразу же, на глубине под сотню километров – будет охлаждаться со скоростью ~до градуса за год (земных), температура ядра от местоположения (глубоко внутри орбиты Меркурия не рассматриваем) не зависит.

[Dem]

alex_semenov

А вот кажется мне, что то что на Земле происходит - нихрена не ячейки.
У ячейки - в центре узкий восходящий поток (типичный джет), по периметру - нисходящие
А на Земле - например в Атлантике - плоский восходящий поток почти от полюса до полюса.

[gans2]

Это же просто ячейка большая!
Они даже шестиугольные бывают внезапно.

[Dem]

Слишком большая. Кто-то там ещё ложкой помешивает

[Kweni]

2. Эволюционирует она там долго, неспешно и вряд ли прошла в среднем и половину того пути, по которому проследовала Земля.

Наоборот, на суперземлях эволюция должна быстрее идти и порождать более развитые создания. Вспомним, что к середине пермского периоде эволюция в Северной Америке дошла только до примитивных пеликозавров, а в большей по площади Гондване - до более совершенных горгонопсид, легко вытеснивших пеликозавров при об'единении континентов. Та же история повторилась потом с млекопитающими при соединении Северной и Южной Америк. Чем больше площадь биосферы, тем больше организмов, тем быстрее идёт эволюция.

Поэтому, если бы большинство обитаемых планет были суперземлями, то мы были бы последними, а не первыми.

Отсутствие тектоники плит на Венере угадывается по рельефу – довольно хаотически разбросанные горные массивы и впадины без соответствующих горных гряд типа центрально-океанических хребтов или коллизий.

это говорит лишь об отсутствии плейт-тектоники. На Венере действует плюмовая тектоника, на Земле представленная только отдельными точками вроде Гавайских островов. На Венере полно проявлений этой тектоники в виде венцов, нов, арахнид и прочего.

На  маленьком Марсе что-то вроде тектоники плит когда-то было. Хорошо виднеются океанское северное полушарие и марсианская Пангея в южном полушарии.

На магнитной карте Марса видны полосчатые магнитные аномалии, подобные таковым в земной океанской коре, в Южном полушарии, а не в Северном. Так что тектонику на Марсе вы ищете не там.

[bob]

об отсутствии плейт-тектоники

Оффтоп. Прошу извинить. Лучше применять устоявшуюся за полвека транслитерацию - плитотектоника.

[Golossvyshe]

Кстати, о картинке


Создавать новую тему не счёл целесообразным – их и так уже как буржуев недорезанных Вопрос прежде всего к  уважаемой Вике Воробьёвой, как главному специалисту по экзопланетам.

Не кажется ли Вам, что «зелёная зона» в обоих случаях изображена «от балды»?
 
Я уже не говорю, что таковая зона очень сильно зависит от массы планеты, состава атмосферы, гидросферы, местной географии и длительности суток.
Например, если Марс и Венеру поменять местами, обе планеты будут иметь благоприятные условия для жизни.

На экваторе Марса среднесуточная температура была бы ок. +50-55 – вполне приемлемо для термофильных организмов.  А в приполярных зонах вполне комфортно могли бы жить даже люди. Летом жарковато, правда, но живут же в Египте и Аравии. А в разгар полярной ночи так даже прохладно, хотя и плюсовая температура.
 
На Венере же климат отличался бы крайним своеобразием. Восход-весна, лето-полдень, осень-закат и ночь-зима (в предположении, что планета вращается в орбитальном субрезонансе, как сейчас). По мере удаления от экватора лето всё прохладнее, и в высоких широтах уже вечная мерзлота (а при наличии воды - ледники)
В общем, на картинке следовало бы изобразить что-то вроде разноцветной «матрёшки» - диапазон обитаемой зоны в зависимости от массы планеты. Причём диаграмм должно быть как минимум три –для быстро вращающихся планет, субрезонансных а-ля Венера и полностью резонансных1:1, повёрнутых к светилу одним боком.

[L_Pt]

Kweni

Отсутствие тектоники плит на Венере

это говорит лишь об отсутствии плейт-тектоники

Смешно получилось

На магнитной карте Марса видны полосчатые магнитные аномалии, подобные таковым в земной океанской коре, в Южном полушарии, а не в Северном. Так что тектонику на Марсе вы ищете не там.

Или это особенность марсианского магнитного поля.

Golossvyshe

Не кажется ли Вам, что «зелёная зона» в обоих случаях изображена «от балды»?
 
Я уже не говорю, что таковая зона очень сильно зависит от массы планеты, состава атмосферы, гидросферы, местной географии и длительности суток.

Потому зона и такая широкая, что она сильно зависит от типа планет.

[vika vorobyeva]

Вопрос прежде всего к  уважаемой Вике Воробьёвой, как главному специалисту по экзопланетам.
Не кажется ли Вам, что «зелёная зона» в обоих случаях изображена «от балды»?
 Я уже не говорю, что таковая зона очень сильно зависит от массы планеты, состава атмосферы, гидросферы, местной географии и длительности суток.
Например, если Марс и Венеру поменять местами, обе планеты будут иметь благоприятные условия для жизни.

Вот поэтому я и не стала заморачиваться с "зеленой зоной", а просто рисую эффективную земную орбиту
Понятно, что потенциальную обитаемость каждой планеты (проще говоря, ее климат) надо рассчитывать индивидуально, а лучше определять с помощью наблюдений. "Зеленая зона" - это нулевое приближение, грубая прикидка, сферический конь в вакууме. Мало того, что более плотная атмосфера "отодвигает" зеленую зону от звезды, еще надо учитывать состав атмосферы, особенности вращения планеты вокруг своей оси (приливно заперта или нет, каков наклон оси и т.д.), и еще наверняка массу других параметров.

[Golossvyshe]

Понятно, что потенциальную обитаемость каждой планеты (проще говоря, ее климат) надо рассчитывать индивидуально, а лучше определять с помощью наблюдений. "Зеленая зона" - это нулевое приближение, грубая прикидка, сферический конь в вакууме. Мало того, что более плотная атмосфера "отодвигает" зеленую зону от звезды, еще надо учитывать состав атмосферы, особенности вращения планеты вокруг своей оси (приливно заперта или нет, каков наклон оси и т.д.), и еще наверняка массу других параметров.

Наблюдения, ой как замечательно бы, но проклятые буржуины зарезали "Дарвина" и даже "Вебба"  Так что ещё очень долго придётся обходиться теорией.

Но всё-таки хорошо бы определиться с терминологией. Как-то же её считают, "зелёную зону"? Раньше я видел диапазон R/Rз = 0,8-1,25. Где-то проскакивало 0,9-1,35 (видимо, доходит понемногу, что Земля не по середине, а по краю той зоны обращается). Однако для марсов и 0,7 не смертельно, а для плотных суперземель, вероятно, 1 уже на грани. А внешняя граница вообще где-то ближе к 2-2,5 (при плотной атмосфере особенно). Никак не 1,25. Даже на субтильном Марсе и то реки текли.

[Olweg]

Однако для марсов и 0,7 не смертельно

Думаю, что для Марса будет смертельно уже 1.0. Замороженное состояние, в котором он находится, по крайней мере спасает его от полной потери воды.

[Nucleosome]

кстати, вот что подумал - синхронизированные планеты если не будут иметь слишком плотной атмосферы и глубоких океанов, то могут быть едва ли не сколь угодно близко к звезде - ведь на терминаторе всё равно же будет довольно прохладно... кстати, думается, что верхний предел среднепланетной температуры для жизни где-то приближается к 400 К. только не надо говорить, что пресловутных многолкеточных в таких условиях не будет на том основании что на Земле экстреммотермофилы - одноклеточные. На Земле такие условия - чистейший экстрим, но когда такая вся планета, то сдерживать эволюцию этих организмов ничего не будет

[Golossvyshe]

кстати, вот что подумал - синхронизированные планеты если не будут иметь слишком плотной атмосферы и глубоких океанов, то могут быть едва ли не сколь
угодно близко к звезде - ведь на терминаторе всё равно же будет довольно прохладно...

Если атмосфера слишком разрежена, то и жизни не будет. Вероятно, предел ок.50 мбар для холоднокровных, а для теплокровных ещё выше. У человека кровь
вскипает уже при 63 мбар. Но такая атмосфера уже неплохо переносит тепло конвективыми потоками. Ну и не может атмосфера состоять из чистого кислорода,
а раз так, суммарное парциальное давление газов окажется ещё минимум в 2-3 раза выше.

Наконец, нужно учесть водяной пар. Уже при +40 давление насыщенного пара 75 мбар. При + 50 - 125 мбар. Так что даже при отсутствии прочих газов
атмосфера будет  плотной.
Ну и наконец, жизнь на такой планете должна быть сконцентрирована в "соларе", иначе "подсолнечном пятне". Чем дальше от него, тем суше. Вблизи
терминатора осадков уже практически не будет, там дуют иссушающие ветры с тёмной стороны. Даже если в соларе окажется крутой кипяток и соответственно
атмосфера будет в основном из водяного пара, осадков на терминаторе всё равно не будет - пар там ненасыщенный.

[Golossvyshe]

Однако для марсов и 0,7 не смертельно

Думаю, что для Марса будет смертельно уже 1.0. Замороженное состояние, в котором он находится, по крайней мере спасает его от полной потери воды.

Тут без расчётов сказать ничего нельзя. По крайней мере за сотни миллионов лет "филлоциановой эры" Марс отнюдь не высох, хотя средне-планетные температуры были плюсовыми. Иначе бы не было рек в субтропиках и даже средних широтах.

[Nucleosome]

Если атмосфера слишком разрежена, то и жизни не будет. Вероятно, предел ок.50 мбар для холоднокровных, а для теплокровных ещё выше. У человека кровь
вскипает уже при 63 мбар.

это для сугубо наземных. а жизнь в таких услових может так и отстаться на стуке воды и атмосферы. кроме того - мало ли что там у человека... кровь крови рознь вообще.

Ну и наконец, жизнь на такой планете должна быть сконцентрирована в "соларе", иначе "подсолнечном пятне". Чем дальше от него, тем суше. Вблизи
терминатора осадков уже практически не будет, там дуют иссушающие ветры с тёмной стороны. Даже если в соларе окажется крутой кипяток и соответственно
атмосфера будет в основном из водяного пара, осадков на терминаторе всё равно не будет - пар там ненасыщенный.

да но - расчёты же не принимали во внимание расположения континентов - у нас к примеру вдоль 30-40 широт по такому расчёту должен был быть сплошной пояс пустынь, но на деле хоть пустыни и концентрируются в этой зоне, но она не сплошная пустыня... тоже самое может быть и с планетами у красных карликов, правда там из-за близости звезды тектоника тоже может закончится очень быстро... тут уже говорилось о критической роли тектоники для жизни, однако кажется это преувеличением - в конце концов известняк организмы могут научится переработывать как научились усваивать атмосферный азот...

[Vavanzer]

   Лететь туда надо, ребята!!!   А не гадать на кофейной гуще, что там и как.    А все эти "кеплеры", "дарвины" - хрень это все. Они ловят "солнечные пятна" на звездах, и космический мусор на фоне далеких звезд. Отсюда "плавающие" орбиты и тесные планетные системы.   
  А если не лететь, то хотяб телескопчик орбитальный метров 25-30 построить оптический.  По крайней мере планеты -гиганты "вооруженным" глазом видно станет, а не то, что по формулам "артефакты" ловить...

[Vavanzer]

  Как то решил отбросить нынешнюю теорию эволюции звезд, и вообразить, что на белые звезды живут подольше, чем предполагается сейчас. Идея пришла, когда экстраполировал развитие теорий об источнике энергии звезд. То уголь в них горит, то гравитационне сжатие разогревает, то метеориты-кометы падают, от того Солнце и светит,а  когда термоядерный синтез открыли, то туда его сразу определили. Сейчас смешно читать про уголь в Солнце, а сто лет назад серьезно в это верили самые маститые ученые того времени. Вот и подумал, как лет через сто над нами будут смеяться, и приговаривать, например, чем они думали, она же в клочья взорвалась бы, будь там термоядерный синтез, он же не управляемый...      Таким образом, освободив разум от очередного сереотипа, унесся в измышления....
 
 Если кто-то удосужится посчитать обитаемую зону с учетом светимости, то у мощных звезд она гораздо дальше (несколько а.е) и продолжительнее. Кроме того, возможно ихние "Юпитера" побольше в размерах и имеют более массивные спутники. Получается, у таких звезд может быть по несколько потенциально пригодных для жизни планет!

 Теперь излучение. У оранжевых гигантов со спектром вполне все порядке, он так сказать "добрый".  а у белых и голубых звезд избыток ультрафиолета.  Но и тут есть лазейка! Озон, который образуется под его действием!! если на планете будет кислород, то скорее всего он будет представлен в виде О3 преимущественно, до самой поверхности. большая часть ультрафиолета поглотится. Помимо кислорода может ионизировать что-нибудь еще.  В общем, проблема с ультрафиолетом решаема.

   И какова же жизнь в этакой "прокварцованной" стрерильной планете?  Плесени, бактериям там точно нелегко придется. А вот растениям попроще. При том же уровне ИК излучения, света там будет в разы больше. И можно только догадываться, какова там урожайность плодовых культур!!! И отсутствие паразитов! Вот где рай наверно, который в религиях широко "рекламируется"!!!
   В общем не судите строго, это лишь гипотеза, но будет приятно, если кто-нибудь подробнее просчитает это дело.

   p/s у Фомальгаута и еще пары подобных звезд, щас точно не вспомню, напрямую зарегистрированы планеты-гиганты. И у них правило Тициуса-Боде почти соблюдается. Кроме того, размеры орбит пропорциональны массе звезды, Чем больше звезда тем больше планетная система! 

[Vavanzer]

   Надоело читать одно и тоже про красные карлики. По моему, на планетах, принадлежащих красному карлику, могут жить только паразиты, плесень пиявки и прочая пакость. Там тепло и темно, почти то что надо для "гадов неземных", если еще и сыро, то вообще плесневелый рай для всяких грибов, лишайников, червей и сороконожек размером с лошадь!!

[Olweg]

   Лететь туда надо, ребята!!!   А не гадать на кофейной гуще, что там и как.    А все эти "кеплеры", "дарвины" - хрень это все. Они ловят "солнечные пятна" на звездах, и космический мусор на фоне далеких звезд. Отсюда "плавающие" орбиты и тесные планетные системы. 

Конечно. В НАСА ведь одни идиоты работают, не понимают таких элементарных вещей.

[Vavanzer]

  В любом случае, время показывает, что большинство гипотез - как правило необоснованные выдумки. Через некоторое время технические возможности начинают позволять больше, и старые открытия уже не актуальны, а новые приносят то, о чем никто не догадывается, и ставят всех в тупик.
  а Насовским ученым я не доверяю. они иногда такие небылицы выдумывают, такие обьяснения некоторым вещам, что волосы дыбом встают. Фантасты отдыхают...   И говорят на полном серьезе о своих бредовых предположениях.  позже приведу примеры.
  И вообще, сейчас все строится на теории Эйнштейна, которая, между прочим, до сих пор теория, а вот к примеру, законы Ньютона и Кеплера - это законы, а не теории. И возникли они из наблюдений за реальными событиями, а не абстрактно в попытке обьяснить всю Вселенную одной формулой. И это главный бред, на котором стоит вся физика сегодня, загнанная в тупик. разве что набившие оскомину нанотехнологии развиваются. Но это количественный прогресс, а не качественный.