Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Джуно" прилетел к Юпитеру  (Прочитано 145794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #520 : 06 Июл 2016 [17:57:05] »
Поздравляю! Ждём результатов.
Недавно перечитала, ближайшая к нам теперь экзопланета, около эпсилон Эридана, это аналог Юпитера (очень холодный гигант).
И там должны быть облака из замерзшего аммиака.
Теперь померяют, наверное, получше, состав облаков Юпитера...
Там тоже ведь облака аммиака?..

Онлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #521 : 06 Июл 2016 [18:18:50] »
Это что же.. Вот, скажем, Сатурн с расстояния 24 млн. км, с Кассини, в 2004-м:


А Juno сфоткала Юп с вдвое меньшего расстояния, с 10,9 млн. км. И что мы видим. Технологии за десять лет так выросли?
« Последнее редактирование: 08 Июл 2016 [20:33:58] от LeMay »
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #522 : 06 Июл 2016 [18:21:25] »
А Juno сфоткала Юп с вдвое меньшего расстояния, с 10,9 млн. км. И что мы видим. Технологии за десять лет так выросли?
У Juno  другие задачи. Камеры на ней вообще могло не быть.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 747
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #523 : 06 Июл 2016 [19:09:40] »
Это что же..
  А вы сами сравните камеры Cassini и Juno, а главное - условия, в которых они работают. Например, ISS на Cassini, который сделал приведённый вами снимок, весит 57 кг; JunoCam - 1,7 кг, а вся "наука" на Juno - 174 кг.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #524 : 06 Июл 2016 [19:16:23] »
Да, камера там слабая, снимки будут не лучше, .. чем у Хаббла с расстояния 600млн.км. :)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 801
    • Сообщения от библиограф
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #525 : 06 Июл 2016 [19:37:58] »
Цитата
Свинцовая оболочка, внутри -- латунная рубашка от характеристического излучения -- было бы в разы компактнее...  :-\
Компактнее, но не легче!
При взаимодействии быстрых электронов с веществом возникает рентгеновское излучение, максимальная энергия которого равна энергии падающих частиц. Эффективность этого процесса возрастает с повышением энергии первичного излучения и увеличением атомного номера взаимодействующего с ним вещества. Она невелика в тех случаях, когда энергия электронов равна нескольким десяткам килоэлектронвольт, а материал защиты из элементов
верхней части Таблицы Менделеева. При использовании в качестве материала защиты
тяжелых элементов, выход жесткого электромагнитного излучения нелинейно растет,
одновременно с ростом атомного веса возрастает эффективность поглощения этого
излучения.
Можно не сомневаться - радиационная защита Juno устроена максимально научным
способом и из лучшего материала; детали же устройства всё равно не раскроют, это
секрет. 

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #526 : 06 Июл 2016 [22:54:22] »
а вот у какого материала лучшее поглощение на килограмм веса - это вопрос...
У урана, естественно -- имеющего наибольший заряд ядра при почти максимальной плотности.
При использовании в качестве материала защиты
тяжелых элементов, выход жесткого электромагнитного излучения нелинейно растет,
одновременно с ростом атомного веса возрастает эффективность поглощения этого
излучения.
Так это и хорошо, что растёт эффективность поглощения. :) Я же писал -- внутрь и ставится рубашка из латуни, чтобы поглотить характеристическое излучение.
Можно не сомневаться - радиационная защита Juno устроена максимально научным
способом и из лучшего материала; детали же устройства всё равно не раскроют, это
секрет. 
Ерунду какую-то пишите, в научных установках нет секретов априори. Меня с профессиональной точки зрения интересует вопрос выбора материала защиты. Надо порыть статьи...
« Последнее редактирование: 06 Июл 2016 [23:52:50] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #527 : 06 Июл 2016 [23:12:30] »
уран кстати вроде дешевле вольфрама. необогащенный естественно.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #528 : 06 Июл 2016 [23:50:39] »
уран кстати вроде дешевле вольфрама. необогащенный естественно.
Почти оффтоп -- лет надцать назад классик калориметрии в физике высоких энергий Вигманс предлагал использовать урановые пластины в детекторах на коллайдерных ускорителях, за счёт них удавалось улучшить параметры по энергетическому разрешению и компенсированию. Но купить уран даже для научных центров в США оказалось совсем не просто, а уж тем более в других странах. Так что ценник тут не особо важен -- доступ ограничен.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #529 : 07 Июл 2016 [08:54:35] »
Да, камера там слабая, снимки будут не лучше, .. чем у Хаббла с расстояния 600млн.км. :)

В Википедии пишут, что снимки будут лучше Хаббла примерно в 10-40 раз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юнона_(космический_аппарат)

Цитата
Камера спроектирована таким образом, что наиболее детализированные снимки будут получены лишь во время максимальных сближений зонда с планетой на высотах 1800—4300 км от облаков и будут иметь разрешение 3—15 км на пиксель (для сравнения: телескоп «Хаббл» с расстояния 600 млн км в 2009 году смог получить снимок планеты с разрешением 119 км на пиксель[30]). Все остальные изображения будут иметь значительно более низкое разрешение, около 232 км на пиксель, поэтому возможности камеры не позволят снимать ей спутники Юпитера (в самой удалённой точке орбиты сам Юпитер при такой детализации будет иметь размер 75 пикселей в поперечнике, а Ио, даже если она будет находиться прямо над «Юноной», на расстоянии около 345 тыс. км, будет иметь размер около лишь 16 пикселей в поперечнике; изображения остальных спутников будут ещё менее чёткими). Кроме того, из-за телекоммуникационных ограничений, «Юнона» сможет передавать на Землю лишь 40 Мб данных (от 10 до 1000 фотографий) из каждого 14-дневного орбитального периода[31]. Предполагается, что прежде, чем радиация Юпитера выведет из строя электронику камеры, та за восемь витков аппарата вокруг планеты успеет сделать достаточное количество снимков[32].

Оффлайн 7ove

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 3
  • Люблю дудку. Sky Watcher.
    • Сообщения от 7ove
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #530 : 07 Июл 2016 [12:02:09] »
Да, камера там слабая, снимки будут не лучше, .. чем у Хаббла с расстояния 600млн.км. :)

Это предложение не выдерживает никакой критики. Вы забываете, что не смотря на слабую камеру, аппарат Юнона спустится на максимально возможную низкую орбиту. Общий снимок Юпитера будет собран из сотен снимков по кусочкам. Снимки Хаббла  дают в среднем 80-150км на пиксель. Общий снимок Юпа от Юноны будет в среднем 3-4 км на пиксель.

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #531 : 07 Июл 2016 [12:26:54] »
тут такой вопрос возник - ну поставили бы они мощную камеру, а смысл в этом? облака что с расстояния 5000 км, что с 5 млн. км будут облаками. что там увидеть хотите???  это ж не планета с твердой поверхностью. плюс к этому ограничение 40МБ информации за виток - при мощной камере - это вообще ни о чем
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #532 : 07 Июл 2016 [12:47:16] »
а вот у какого материала лучшее поглощение на килограмм веса - это вопрос...
У урана, естественно -- имеющего наибольший заряд ядра при почти максимальной плотности.

Будет ли уран вступать в фотоядерные реакции под действием тормозного излучения? И как результат оболочка из него не станет ли радиоактивной?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #533 : 07 Июл 2016 [13:16:17] »
 :D

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #534 : 07 Июл 2016 [14:05:19] »
м-да уж, ну хоть бы Википедию почитали бы :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #535 : 07 Июл 2016 [16:03:15] »
Там ничего нет по теме, почитайте лучше Фотоядерные реакции
Цитата
Фотоядерные реакции (англ. photodisintegration, phototransmutation) — ядерные реакции, происходящие при поглощении гамма-квантов ядрами атомов. Явление испускания ядрами нуклонов при этой реакции называется ядерным фотоэффектом.
 При поглощении гамма-кванта ядро получает избыток энергии без изменения своего нуклонного состава, а ядро с избытком энергии является составным ядром. Как и другие ядерные реакции, поглощение ядром гамма-кванта возможно только при выполнении необходимых энергетических и спиновых соотношений. Если переданная ядру энергия превосходит энергию связи нуклона в ядре, то распад образовавшегося составного ядра происходит чаще всего с испусканием нуклонов, в основном нейтронов. Такой распад ведёт к ядерным реакциям ( gamma , n) и (gamma ,p), которые и называются фотоядерными, а явление испускания нуклонов в этих реакциях — ядерным фотоэффектом.
Цитата
нуклидов с малой энергией связи нуклонов всего несколько, а чтобы возбудить фотоядерные реакции с другими ядрами, необходимы фотоны с энергией не менее 8 МэВ. Фотоны с такой энергией возникают в некоторых ядерных реакциях или получаются при торможении в веществе очень быстрых электронов.
Радиационные пояса Юпитера
Цитата
Электроны в радиационных поясах обладают огромной энергией, составляющей около 20 МэВ
Тут дело в плотности потока заряженных частиц и времени экспозиции.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2016 [16:10:32] от crazy_terraformer »

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 801
    • Сообщения от библиограф
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #536 : 07 Июл 2016 [18:54:59] »
Цитата
Но купить уран даже для научных центров в США оказалось совсем не просто, а уж тем более в других странах. Так что ценник тут не особо важен -- доступ ограничен.
Мерзкие злые бюрократы из Комиссии по атомной энергии не отпускают уран для ученых?
А вот во Франции всё наоборот: Комиссариат по атомной энергии помогает, чем может :)
 Яхта Pen Duick Эрика Табарли, выигравшая в 1973 году  кругосветную гонку Whitbread Race
имела  киль из обедненного урана весом 18 тонн!
http://www.asso-eric-tabarly.org/?mode=pen_duick_VI
Уран применяли для защиты изотопных генераторов SNAP, которые питали приборы на
Луне, доставленные "Аполлонами".
Цитата
Будет ли уран вступать в фотоядерные реакции под действием тормозного излучения? И как результат оболочка из него не станет ли радиоактивной?
Ещё как!
 При работе в радиационных поясах и при воздействии
нейтронных потоков урановая защита будет действовать как размножитель нейтронов!
Кстати, возможно, поэтому и выбрали титан - он слабо активируется нейтронами.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2016 [05:20:36] от библиограф »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #537 : 07 Июл 2016 [19:59:25] »
Комментарий модератора Вернемся в тему...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #538 : 07 Июл 2016 [20:02:14] »
при воздействии
нейтронных потоков
В радиационных поясах летают заряженные частицы - электроны, протоны, альфа-частицы,другие ионы.
Нейтроны - это вторичная радиация.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 801
    • Сообщения от библиограф
Re: "Джуно" прилетел к Юпитеру
« Ответ #539 : 08 Июл 2016 [05:18:34] »
 
Цитата
Нейтроны - это вторичная радиация.
Да. Даже есть мощные генераторы нейтронов на основе электронных ускорителей.
На графиках видно, что для уменьшения выхода нейтронов, для поглощения электронов
высокой энергии, желательно применять материалы с малой атомной массой.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2016 [05:29:56] от библиограф »