Заметность ядерных взрывов на землеподобной планете

[Dem]

Примерно так-же как штангельциркуль подходит к измерению температуры какого-либо тела.

штангельциркулем можно измерять тепловое расширение 
Хочу напомнить, что даже мы по сейсмике можем чётко отличить ядерный взрыв от других явлений. Хотя мощность землетрясений на порядки больше.
Так что вполне можно предположить, что и другая цивилизация может сделать то же самое в электромагнитном диапазоне.

Да, ещё один возможный источник взрывов - взрыволёт. Его обнаружить гораздо интересней 

[Klapaucius]

Так что совсем не трудно предположить, что если на какой-то даже не самой ближайшей звезде, а, скажем, на расстояниях порядка 10...50 св. лет, имеется цивилизация примерно нашего уровня, то её астрономам вполне по силам отличить вспышку на Солнце от ядерного взрыва в земной атмосфере. Или на поверхности Земли. И я думаю, что вывод, который они при этом сделают, будет правильным.

Вероятность такого крайне мала по любым возможным оценкам, разве что у каждой планеты, хоть сколько-то похожей на землеподобную, развивается жизнь и цивилизация. И существует (где-то на нашем уровне!) сотни миллионов или миллиарды лет. Тогда по-любому можно прислать миллион зондов, и сотни тысяч незаметных шпионов, и мониторить ситуацию все эти геологические эпохи. Лучше чем ловить вспышки от взрывов водородных бомб на Новой Земле телескопами, расположенными в своей системе, на расстоянии в десятки световых лет. Гораздо более подробную информацию можно собрать на месте, и отправить её с той же световой скоростью домой.

[juseppe]

Это и означает, что самоуверенности и Вас больше чем реальных знаний...
Я даже комментировать не буду.

А какие "реальные знания" продемонстрировали вы? К примеру, высказывание об "особенном" спектре ЭМИ - чем этот "особенный" спектр отличается от спектра молнии?

[Грехов Михаил]

Первые сотни  наносекунд - мощный импульс (проникает ВО ВСЁ и ВЕЗДЕ !)
это высокое напрряжение + с последующими шумами, вызванными разрядами многих(!) молний
(гл. образом - вокруг плазменного облака, но иногда, - и в него).
Затем - токи (от эпицентра ! ! ! ) в ионосфере и во ВСЕХ (! любых) проводящих объектах (средах).
Эти токи протекают часами( ! ! ! ), (a при "кузькиной матери"  >70Мегатонн - несколько суток)
Последние обуславливают инфра-низкочастотную компоненту ЭМИ ядерного взрыва.
Как насчет схожести с молниями ? ? ?

Вы когда говорите о спектре, то должны оперировать не степенью проникновения гамма-излучения, а прежде всего такими понятиями вроде того какой элемент и на каких спектральных частотах будет излучать. чем это излучение будет разительным образом отличаться по частотам/длинам волн от того, что в принципе может излучать Солнце или другие явления на Земле. Звуковые колебания дальше атмосферы не пойдут. Токи тоже никоим образом нельзя будет зафиксировать с соседней звезды. 

[ivanij]

штангельциркулем можно измерять тепловое расширение

- то-то и оно!

И случайно (другими приборами) это зафиксировать нельзя. есть фактор рассогласования. Вот тут вот посчитал. у нас за 53 года (45-98) всяких разных взрывов (в том числе подземных и подводных) в мире произведено 2053 взрва. допустим если взять длительность излучения в 3 сек, иммем, что за год всего в среднем время, которое как бы идёт взрыв составляет 0.000412 процента. Уменьшаем его вдвое (типа планета отвёрнута от наблюдателей (взрыв с обратной стороны) имеем 0.000206 процента. Это чудовищно мало. а + срок... ведь аппаратура нуджная должна стоять на телескопе постоянно.

  - резонно. Но разговор немного о другом. Насколько глобальными должны быть изменения в атмосфере планеты, чтобы можно было их засечь на расстоянии (по порядку величины) в несколько десятков световых лет, если возможности цивилизации соответствуют (или ненамного превышают) нашим.

"С других звёзд" излучение ядерного взрыва не засечь. Даже при взрыве "Кузькиной матери" энерговыделение было порядка 1% от солнечного - если мерять непосредственно в пределах реакционной зоны.   

- наверное, так. А как насчёт такого явления, как т.н. "ядерная зима"?

[Кремальера]

- наверное, так. А как насчёт такого явления, как т.н. "ядерная зима"?

Вы имеете ввиду пепел в атмосфере?А это явление ужо было? И вообще насколько достоверны модели просчитывающие  эту зиму?По-моему в 80-х был целый ряд работ на эту тему(в основном в Союзе) ну и среди пацифистствующих западных теоретиков.Но в настоящее время(до Фукусимы) "алергия на атом" в обществе начала спадать-возможна ли "такая зима" вообще?

[ivanij]

- наверное, так. А как насчёт такого явления, как т.н. "ядерная зима"?

Вы имеете ввиду пепел в атмосфере?А это явление ужо было? И вообще насколько достоверны модели просчитывающие  эту зиму?По-моему в 80-х был целый ряд работ на эту тему(в основном в Союзе) ну и среди пацифистствующих западных теоретиков.Но в настоящее время(до Фукусимы) "алергия на атом" в обществе начала спадать-возможна ли "такая зима" вообще?

 А почему ж невозможна, если с ней, как правило, связывают исчезновение динозавров? Но тогда (продолжаю рассуждать) на межзвёздных расстояниях невозможно будет установить техногенный характер имеет гипотетическое катастрофическое изменение состава и температуры атмосферы планеты или нет. И тогда от гипотезы о возможности установить по такому параметру обитаема ли планета, придётся отказаться.

 Кстати, если планету населяют действительно разумные существа, возможность ядерной катастрофы, скорее всего, действительно, чрезвычайно мала. И, наверное, это к лучшему, не так ли?

 

[Кремальера]

Кстати, если планету населяют действительно разумные существа, возможность ядерной катастрофы, скорее всего, действительно, чрезвычайно мала. И, наверное, это к лучшему, не так ли?

Безусловно.Использовать деление ядра (дикарский способ для умерщвления себе подобных) разумные сущ-ва не стали б,наверное..Наверняка придумали б другой-более эстетичный и элегантный способ ;DДумается в скорости и мы его изобретем.Если не уже изобрели.Но интересно, через технологию деления ядра должны пройти все цивилизации без исключения,или же возможно сразу прыгнуть к дальнему космосу?А ядерную бомбу придумать в процессе-побочно.А вообще конечно тяжеловато будет определить наличие технологичной цивилизации только по прогреву атмосферы газами.Как быть с планетами которые всегда обращены к светилу только одной стороной(как многострадальная Gliese581g)??

[Diman]

Вот в том-то и дело! Ядерная война даже для победителя не принесёт никакой выгоды, поэтому говорят что в ней победителей быть не может! Даже посторонние государства пострадают - ядерная зима на всей планете

[Грехов Михаил]

Но разговор немного о другом. Насколько глобальными должны быть изменения в атмосфере планеты, чтобы можно было их засечь на расстоянии (по порядку величины) в несколько десятков световых лет, если возможности цивилизации соответствуют (или ненамного превышают) нашим.

А вот это всё зависит от возможностей цивилизации-обнаружителя. чувствительность методов и проборов. Кстати. а каким макаром можно догадаться о хим. составе атмосферы наблюдаемой планеты (Например Юпитера, Марса, Венеры? Попытаться снять спектр? Каким образом был определён состав ещё до посылки туда зондов?

Глобально мы её сейчас меняем, но вот так выходит, что увеличиваем содержание СО2 на 10%. Наверное в атмосфере становится больше водяных паров ибо сжигание топлива (углеводородов) этому способствует. Потом ещё быть может метан попрёт из вечной мерзлоты.  Не знаю насколько чувствительно это должно быть. типа в Атмосфере Земли СО2 -0.037 процентов. а за скажем 40 лет увеличилось до 0.040 процента. Заметят ли такое с соседней звезды?  А мы можем  со всей своей техникой улавливать такое ничтожное содержание газа (4-ого по содержанию после азота, кислорода и аргона)? И ещё более ничтожное изменение? А ведь как бы сказать... "Усиленно пашем чуть ли не всем миром". Просто это побочный продукт жизнедеятельности человечества в его усилии получить энергию.  А может та цивилизация прошла через эту эпоху (по сути дела вредную для планеты) и вырабатывает энергию совсем другими способами и считает, что такое поведение-крайне неразумно? Фиг его знает.

Вообще полагаю, что единственная возможность заявить о себе - сначала исследовать окружающие планеты, самим что-либо выяснить (какие они, возможна ли обитаемость и др) и начать слать в их направлении мощное лазерное излучение постоянно или тупо секундными импульсами (только такой линии, которая редко встречается в природе и такого бы элемента в принципе не могло быть на Солнце) тогда быть может заметят.

Не знаю. в целом на тему можно фантазировать долго.   

[Кремальера]

и начать слать в их направлении мощное лазерное излучение постоянно или тупо секундными импульсами (только такой линии, которая редко встречается в природе и такого бы элемента в принципе не могло быть на Солнце) тогда быть может заметят.

Может лучше не надо :DХотя мы и так уже лет сто как подсветились своей балабольной трескотней в эфире.А по прогреву атмосферы они могли бы нас засечь если лет 200 хотя бы постоянно нас мониторили(наблюдали постоянный рост).А если впервые в 45-м на нас внимание обратили-то вряд ли(выбросы уже тогда приличные были)и без всяких ядерных игрищ.

[Грехов Михаил]

Может лучше не надо :DХотя мы и так уже лет сто как подсветились своей балабольной трескотней в эфире.А по прогреву атмосферы они могли бы нас засечь если лет 200 хотя бы постоянно нас мониторили(наблюдали постоянный рост).А если впервые в

Вся эта "балабольная трескотня" не особо-то разборчива и скорее всего ничего разобрать нельзя. и тем паче, что через некоторое расстояние сливается с шумом и другими сигналами и дальше кажем 10 парсек не пойдёт стопудово. А направленных сигналов именно в космос мы пускам единицы. Для связи со спутниками/АМС и несколько раз пускали для связи. и то это происходит очень кратко (вспомним вероятность во времени)

Так что чтобы заметили, надо очень сильно постараться.  Может вот города светят и теневую сторону засвечивают... заметно?  Может в ИК светят?