Телескопы покупают здесь


Голосование

Что вы думаете об этом

интересно
212 (72.6%)
не интересно
11 (3.8%)
я попробую
30 (10.3%)
полная ерунда
39 (13.4%)

Проголосовало пользователей: 249

A A A A Автор Тема: Стеклянную заготовку делаю сам!  (Прочитано 89177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #600 : 07 Мар 2018 [17:05:57] »
Исправляюсь.
Зеркало диаметром 150 мм. Радиус кривизны 1500 мм. Сполировываю мат, пытаюсь получить сферу. Полировальник пока обычный.
Сегодня перемерял одно зеркало. Пока не фотографировал, только зарисовка. Справа на рисунке отсчеты по часовому индикатору. При приближении ножа к зеркалу отсчет увеличивается.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 319
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #601 : 07 Мар 2018 [17:54:04] »
Исправляюсь.
Вы, пожалуйста, не обижайтесь: но теперь Ваши соучастники смогут проявить свою солдатскую инициативу.
На илл. - Ваше зеркало. Чтобы ему стать параболоидом, "звездой" с его центральных зон нужно снять более 1 мкм.
Но если обрабатывать "распределённой" маской, то с центральных и краевых зон достаточно убрать только по 1.17/4 ~ 0.3 мкм (1-я илл.). Так как стрелка на краю x = 1.877 мм, то при одновременном перемещении источника с ножом ds = x/2 = 0.94 мм - на столько тень от края должна быть дальше тени от центра (см. илл. 2).
Ясно, что при формообразовании сферы ds = 0.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2018 [18:04:33] от ekvi »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 80
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #602 : 07 Мар 2018 [21:28:43] »
Здравствуйте!
Не в качестве совета, а в виде упражнения для своего понимания (я только начинаюший).
Как думаю  средняя зона-углубление, для получения сферы произвел-бы подрезку этой зоны на полировальнике и полировал до получения сферы, лишь затем фигуризация.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 319
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #603 : 07 Мар 2018 [21:52:52] »
Не в качестве совета, а в виде упражнения
Правильно мыслите! При этом центр и край начнут приближаться к средней зоне, а поверхность станет сферой.
Но если на полировальнике оставить только центр, то поверхность пойдёт на параболу.
Но так мыслить "в чёрно-белых" цветах можно в первом приближении. На самом деле всё делается посредством подрезок - чтобы не было резких "изломов" поверхности, а сами изменения происходили плавно.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2018 [22:01:24] от ekvi »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 80
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #604 : 07 Мар 2018 [22:05:52] »
Спасибо!!!

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #605 : 11 Мар 2018 [21:38:01] »
Исправляюсь.
Вы, пожалуйста, не обижайтесь: но теперь Ваши соучастники смогут проявить свою солдатскую инициативу.
На илл. - Ваше зеркало. Чтобы ему стать параболоидом, "звездой" с его центральных зон нужно снять более 1 мкм.
Но если обрабатывать "распределённой" маской, то с центральных и краевых зон достаточно убрать только по 1.17/4 ~ 0.3 мкм (1-я илл.). Так как стрелка на краю x = 1.877 мм, то при одновременном перемещении источника с ножом ds = x/2 = 0.94 мм - на столько тень от края должна быть дальше тени от центра (см. илл. 2).
Ясно, что при формообразовании сферы ds = 0.

Не обижаюсь. Все праздники полировал стекла диаметром 150 мм. Убирал мат. По совету из книги Сикорука немного менял длину штриха. По полчаса с установленной длиной штриха  полировал каждое из трех стекол. Слегка менял длину штриха и опять по полчаса полировки. Автоматически форма зеркал сферической не стала :).  В центре небольшая яма, край более плоский.
 Потом не уследил, на полировальнике заплыли канавки в центре, и на двух стеклах в центре наполировалась уже большая яма. Подрезал центр полировальника , ямы уменьшил. Ямы были почти одинаковыми, теперь разные. В таблице на фото то что получилось на сегодняшний день.
Проверил с какой точностью навожусь на центр кривизны в теневой прибор. По 10 измерениям погрешность +-0.045 мм.
Из любопытства в течение 2-х минут натирал на стекле рельеф кусочком кожи с полиритом. В теневой прибор видно изменение.
Нашел старое зеркало НПЗ диаметром 110 мм, сфера. Посмотрел в свой теневой прибор. Никакого рельефа вообще не видно. Гаснет все равномерно. Есть с чем сравнивать сферы.
Для параболизации делать идеальную сферу? Или допускается погрешность?
Навел одно зеркало на дерево, смотрел :o через оконное стекло, со слабым  окуляром, по схеме Гершеля - Ломоносова. Картинка очень четкая.
 Пока перерыв.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 319
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #606 : 14 Мар 2018 [16:58:37] »
По совету из книги Сикорука немного менял длину штриха.
Менять можно, но в режиме "обратной связи": изменил - пополировал - посмотрел результат. И Вы поймёте: менять что-либо нужно осознанно (целенаправленно).
Автоматически форма зеркал сферической не стала
В оптике ничто автоматически не выходит: только осознанное "принуждение к миру"!
заплыли канавки в центре, и на двух стеклах в центре наполировалась уже большая яма
Вот тут "совет" из практики опт. производства: в центре всегда нужно ножом "высверливать" ямку. Край свободен - тут смола течёт свободно, в центре - куда ей деваться? - вот она и сбивается в "шпиль"!
натирал на стекле рельеф кусочком кожи с полиритом.
На "боевых" деталях этого делать нельзя.
Есть с чем сравнивать сферы.
Для параболизации делать идеальную сферу? Или допускается погрешность?
Чем точнее "бланк", тем меньше его ошибок перейдёт на АП.
Навел одно зеркало на дерево, смотрел через оконное стекло, со слабым  окуляром, по схеме Гершеля - Ломоносова. Картинка очень четкая.
Со стёклами Вам повезло: у меня стёкла производства 1960-х - все в вертикальных свилях. Так что смотрите без стёкол, чтобы при больших увеличениях не грешить на свою оптику.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #607 : 09 Окт 2018 [19:01:01] »
После длительного перерыва вернулся к шлифовке-полировке зеркала д150 мм. Перешлифовал одну заготовку, отполировал. Блестеть при полировке начало равномерно. Полировальник равномерно рыжий. Центр и край зеркало имеют одинаковую кривизну, а зона диаметром 100 мм, шириной примерно 15 мм более плоская. Подрезкой полировальника вывести зону не получается.

Не пойму, что делаю не так. Полировальник д 150 мм. Зеркало сверху. Длина штриха 25 мм на каждую сторону. Полировка через центр.  Нагрузка на зеркало примерно 5 кг. Шлифованное зеркало проверял карандашными линиями, вроде стираются равномерно. А при полировке сразу наполировывается зона. И не выводится.

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 210
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #608 : 09 Окт 2018 [20:30:37] »
А есть кто из Москвы и делает заркала?
« Последнее редактирование: 10 Окт 2018 [12:51:04] от art-xrom »
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 80
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #609 : 09 Окт 2018 [20:47:21] »
Центр и край зеркало имеют одинаковую кривизну, а зона диаметром 100 мм, шириной примерно 15 мм более плоская. Подрезкой полировальника вывести зону не получается.
Посмотрите по теневой, если зона- валик попробуйте полировать штрихом по хорде, смещение от центра 0.1-0.2 радиуса сеансами 10 мин и контроль, если "канава" и у Вас закончен этап предварительной полировки (трещиноватый слой отполирован) можно попробовать асферизацию путем углубления центральной зоны (звезда по Сикоруку) т.к. зональная ошибка промерно находится на зоне 0.707 (D=106мм). Но опыта мало, с зональной ошибкой "валик" так справился.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 319
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #610 : 10 Окт 2018 [12:46:16] »
Не пойму, что делаю не так
Рекомендации со стороны - пустой звук: нужно самому, своими руками "увидеть" препятствие, руководствуясь представлениями о связи формы полировальника с формой АП. "Закусить удила" и бить в эту точку, пока не озарит.

Вы говорите, у зоны Ф 100 мм более пологий радиус? Нарисуйте этот профиль, и Вы увидите, что, если у полировальника срезать центр и зону Ф 100 мм, то он начнёт полировать своим краем, "разгибая" на краю зеркала поверхность.
Попробуйте так, но только не переполируйте. А для этого у полировальника нужно не совсем срезать "ненужные" зоны, а делать на них резки, уменьшая площадь их соприкосновения с зеркалом. Такой метод затягивает процесс исправления АП, но делает его более управляемым, без резких скачков туда-сюда.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 80
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #611 : 10 Окт 2018 [13:53:48] »
Рекомендации со стороны - пустой звук
Мне Ваши советы очень помогли, когда был в "тупике". Спасибо!

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #612 : 10 Окт 2018 [19:26:20] »
Сегодня нанес небольшие царапины на полировальник по ширине кольцевой зоны. За полчаса кольцо на зеркале уменьшилось до 80 мм и все застопорилось.
Кривизна в центре пусть будет 1500 мм, край 1499, зона 1504 мм. Попробую завтра отформовать полировальник и нанести царапины на новом месте.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 319
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #613 : 10 Окт 2018 [22:38:43] »
и все застопорилось. ... Попробую завтра отформовать полировальник
Не нужно делать резких движений: отформуете - и всё начнётся сначала.
Если резки были неглубокими - за 0.5 часа полировки они могли просто заплыть, а полировальник вернуться в старую "колею".

Вы ж сказали, что зона со 100 мм уменьшилась до 80? Ну так и продолжайте резками устранять полировку этой зоны.
Если зеркало полировать центральным кругом и наружным кольцом, оно автоматом пойдёт асферизоваться: в центре будет наполировываться яма, а край станет "отгибаться" вовне.
На то резки и делаются, чтобы переход от центра к краю был плавным: зона 0.707 - вовсе срезана, а дальше - к центру и краю - всё меньше и меньше резок. Если постоянно следить за соблюдением этого соотношения (или сделать такую маску), процесс будет идти непрервно в нужном направлении.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #614 : 11 Окт 2018 [19:23:15] »
Последовал вашим советам. Горячится не стал. Полировал около 50 минут по хорде. Центр и край сравнялись по кривизне. Зона начала расплываться и дельта по радиусу кривизны сократилась до 2-х мм.
А царапины на полировальнике  заплывают очень медленно. В коморке всегда жарко, сейчас 25-27. Смолу сделал потверже. Может слишком твердая.

Так можно и к полировке сферы на 400 мм заготовке досрочно приступить. Пугает формовка полировальника. Спина побаливает, а усилия недетские.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 319
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #615 : 11 Окт 2018 [20:36:49] »
сейчас +25-27
Это - самое то: Стекло любит мягкую смолу ... Наши полировщики всегда работали в халатах на голое тело.
усилия недетские.
Сказано: "в поте лица своего ..." - не в этом ли прелесть не только любительства, но и самой жизни?!

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #616 : 15 Окт 2018 [14:22:29] »
В воскресенье наполировал поверхность очень плавную и очень похожую на параболу. Но все-таки решил не заниматься ерундой и сделать настоящую сферу.
В результате все вернулось к тому, что было изначально. Только разница радиусов кривизны уменьшилась до  2 мм.  Еще 2-3 выходных  и получится эталонная сфера :).

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #617 : 15 Окт 2018 [19:13:14] »
Сегодня еще потренировался. Поверхность стала гораздо лучше. Небольшая яма в центре. Дельта радиусов 1.5 мм. Непросто полировать на простейшем станке.
Уменьшу скорость и попробую выгладить сферу. Была довольно глубокая царапина, сполировал бесследно.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 319
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #618 : 16 Окт 2018 [16:20:11] »
Непросто полировать на простейшем станке.
Пришлось поработать на разных станках, в том числе, с МРЖ.
Эйфория от чудесных ЧПУ как-то незаметно исчезла: отстранённость от процесса вызывает отчуждённость - вроде ты не при делах, а чудо творит кто-то ...
Высшее удовлетворение получаешь от рук, и самое точное выходит из-под рук. Такое было только "вокруг бочки"...

Средство контроля - и точнее не сделает никакой станок с ЧПУ. Тому пример - оригиналы (ОПС = основные пробные стёкла). Над ними мастер "колдует", иной раз, около месяца. Зато - какой мажор! - высший пилотаж.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #619 : 17 Окт 2018 [18:36:05] »
Собрал новую скамью для контроля зеркала. Сегодня закрепил фотоаппарат. Полосы на теневой, скорей всего следы от плохой шлифовки импортного лезвия в теневом приборе.
Расстояние между крайними положениями ножа 1.5 мм. Такая поверхность легко превращается в плавную поверхность похожую на параболу. А в сферу пока никак.