A A A A Автор Тема: Экваториальная платформа для 8" Добсона  (Прочитано 17008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 33
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #40 : 12 Апр 2012 [23:33:52] »
В принципе halx  прояснил вопрос, я понял, но все-таки интересно, как у вас это реализовано.
 О, еще вопрос! Из какого материала поверхность ролика, того что на валу шагового двигателя?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн gonZaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 6
  • Varietas delectat.
    • Сообщения от gonZa
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #41 : 13 Апр 2012 [02:14:26] »
Можно пояснить, где он (механизм) будет стоять и что перемещать, ну или ссылку на готовую конструкцию. Я пока не понимаю, как это реализовать  :-\
что именно, по вашему вверх вниз? перемещение подвижной части платформы, или вверх вниз трубу.?
Я имел в виду кнопки "DEC вверх и вниз", а как и что перемещается, это как раз и интересует.
собственно еще до конца не реализованно, все в процесе. Идея такая, рычаг который прижимается винтом который фиксирет трубу. внизу под трубой паралельно земле на ножках зафиксирована шпилька (длинный болт) с возможностью вращения. на шпильке навинчена гайка которая прикрепленна к рычагу. к шпильне через редуктор ШД. И так, отпуская винт на трубе дает нам возможность поворачивать трубу как нам угодно. Зажимая винт мы фиксируем рычаг к трубе- соответственно когда поворачивается рычаг поворачивается и труба. ШД врвщая шпильку  перемещает гайку которая в свою очередь прикладывает усилие на рычаг. Ну в общем где-то так.
пока не спешу с реализациией привода по дек (при хороше позиционировнии платформы в дек нет острой потребности), больше интересует применить свободный драйвер в качестве електрофокусера, так-как иногда пытаюсь снимать планеты.
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), менисковый Кассегрен 4.2", EQ-1, БПЦ 15х50.

Оффлайн gonZaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 6
  • Varietas delectat.
    • Сообщения от gonZa
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #42 : 13 Апр 2012 [02:21:31] »
О, еще вопрос! Из какого материала поверхность ролика, того что на валу шагового двигателя?
ШД и редуктор  общая конструкция. Выходной вал удлинял, заказывал у токарей новый. материал сталь по моему К8.
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), менисковый Кассегрен 4.2", EQ-1, БПЦ 15х50.

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 33
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #43 : 13 Апр 2012 [09:39:57] »
О, еще вопрос! Из какого материала поверхность ролика, того что на валу шагового двигателя?
ШД и редуктор  общая конструкция. Выходной вал удлинял, заказывал у токарей новый. материал сталь по моему К8.
То есть получается металл по металлу - ведь сектор имеет металлическую окантовку. Должно быть сильное проскальзывание ролика относительно сектора, особенно в крайних положениях. Как решили проблему?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

halx

  • Гость
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #44 : 14 Апр 2012 [01:07:31] »
Металл по металлу - почти у всех конструкций так. Проскальзывания нет т.к. скорость маленькая и прижим существенный, и от положения прижим не зависит, если ЦТ ниже оси.

Оффлайн gonZaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 6
  • Varietas delectat.
    • Сообщения от gonZa
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #45 : 14 Апр 2012 [08:04:19] »
То есть получается металл по металлу - ведь сектор имеет металлическую окантовку. Должно быть сильное проскальзывание ролика относительно сектора, особенно в крайних положениях. Как решили проблему?
Крейфорд опровергает. см картинку.
как справедливо заметил halx, это не должно происходить изза маленьких оборотов.
но явление имеет место только в крайних положениях платформы и при увеличении скорости (- причина неравномерное распределение веса системы). решил следующим образом, под подвижную часть платформы прямо к  оси монти подвешиваю противовес 10 кг (+страховка от опрокидывания). все работает как надо.
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), менисковый Кассегрен 4.2", EQ-1, БПЦ 15х50.

Оффлайн gonZaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 6
  • Varietas delectat.
    • Сообщения от gonZa
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #46 : 14 Апр 2012 [08:13:16] »
GonZa наверное уже ведение по обеим осям ставит :) Но и в платформе есть такая возможность. Главное - помнить, что платформа - для ведения, а не для go-to, и не переборщить с запросами к конструкции.
go-to на платформе реализовать не возможно.
а вот по поводу гидирования, есть мысли попробовать...
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), менисковый Кассегрен 4.2", EQ-1, БПЦ 15х50.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #47 : 14 Апр 2012 [08:33:59] »
Очень удачная конструкция! Минимум материалов, минимум трудозатрат при максимуме удовлетворения полученным результатом. Поздравляю!
...Главная инженерная задача при отпиливании  - обеспечить расположение ЦТ телескопа ниже оси воображаемого конуса.
В идеале нужно стремиться, чтобы полярная ось проходила точно через центр масс системы телескоп-монтировка добсона. Тогда в любом положении платформа с телескопом будут находиться в равновесии. Ну и вал редуктора не будет прокручиваться.
На практике это условие соблюсти можно только утяжелением нижней части добсоновской монтировки. Именно монтировки, а не подвижной части платформы.


Оффлайн gonZaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 6
  • Varietas delectat.
    • Сообщения от gonZa
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #48 : 14 Апр 2012 [08:41:00] »
Очень удачная конструкция! Минимум материалов, минимум трудозатрат при максимуме удовлетворения полученным результатом. Поздравляю!
спасибо! в этом и заключалась задача.

В идеале нужно стремиться, чтобы полярная ось проходила точно через центр масс системы телескоп-монтировка добсона. Тогда в любом положении платформа с телескопом будут находиться в равновесии.
главное что-бы не выше полярной оси. у меня сильно ниже ;D
« Последнее редактирование: 14 Апр 2012 [08:49:23] от gonZa »
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), менисковый Кассегрен 4.2", EQ-1, БПЦ 15х50.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #49 : 14 Апр 2012 [08:44:19] »
...
1) при разгоне фокуса более 3 х м. (больше не пробовал) присутствуют вч вибрации природа которых ШД. особенно заметна разница картинки при включении или выключении ведения. и..
...
Причина вибраций в том, что опорные ролики смещены от опорных ножек к центру балки. В идеале ролики должны лежать непосредственно на опорах, но это не возможно, пострадает устойчивость. В таком случае можно
просто усилить саму балку с роликами, выполнив её в виде фермы, или просто увеличить её сечение.

Оффлайн gonZaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 6
  • Varietas delectat.
    • Сообщения от gonZa
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #50 : 14 Апр 2012 [09:03:25] »
...
1) при разгоне фокуса более 3 х м. (больше не пробовал) присутствуют вч вибрации природа которых ШД. особенно заметна разница картинки при включении или выключении ведения. и..
...
Причина вибраций в том, что опорные ролики смещены от опорных ножек к центру балки. В идеале ролики должны лежать непосредственно на опорах, но это не возможно, пострадает устойчивость. В таком случае можно
просто усилить саму балку с роликами, выполнив её в виде фермы, или просто увеличить её сечение.
согласен полностью, но в моем случае создаются не те напряжения на конструкцию, что-бы создавать ВЧ колебания. см картинку
колебания были замечены после покраски и финальной сборки, то-есть до этого я их не видел :-\
еще попробую усилить лапку на которой стоит редуктор с мотором
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), менисковый Кассегрен 4.2", EQ-1, БПЦ 15х50.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #51 : 14 Апр 2012 [09:44:14] »
...
колебания были замечены после покраски и финальной сборки, то-есть до этого я их не видел :-\
Ого! Странно.
еще попробую усилить лапку на которой стоит редуктор с мотором
Точно. Это обязательно нужно сделать. А то ведь редуктор-то получается висит на достаточно длинной металлической пластине, закреплённой одним концом к балке.
А может быть насадить на вал два подшипника, которые будут жёстко сидеть на балке, а между ними  по валу пропустить сектор? Получится, что редуктор будет просто висеть на своём ведущем валу, его нужно будет просто зафиксировать от вращения. Тогда в этом месте жёсткость будет предельная.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #52 : 14 Апр 2012 [09:47:15] »
А вибрации вызваны конечно же не покраской ;D, а скорее всего утяжелением подвижной части платформы, что видимо привело к появлению резонанса в какой-то части конструкции.

Оффлайн gonZaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 6
  • Varietas delectat.
    • Сообщения от gonZa
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #53 : 14 Апр 2012 [10:06:10] »
А вибрации вызваны конечно же не покраской ;D, а скорее всего утяжелением подвижной части платформы, что видимо привело к появлению резонанса в какой-то части конструкции.
:D яконечно же понимаю что не покраской :D, что-то не стало на свое место.
относительно подшипника на валу, согласен, именно так и задумывалось., но короткий вал и пока не могу решить этот вопрос, да и еще не думаю что вал может резонировать, хотя хз
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), менисковый Кассегрен 4.2", EQ-1, БПЦ 15х50.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #54 : 14 Апр 2012 [12:01:34] »
...и еще не думаю что вал может резонировать, хотя хз
Нет, конечно же вал не может резонировать. Резонирует не очень удачная подвеска редуктора на тонкой стальной пластине, которая гнётся сама и выкручивает трубу, к которой она  приварена.
В общем переделывать надо этот узел.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #55 : 14 Апр 2012 [12:05:15] »
А откуда такой классный редуктор?

Оффлайн gonZaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 6
  • Varietas delectat.
    • Сообщения от gonZa
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #56 : 14 Апр 2012 [15:09:34] »
А откуда такой классный редуктор?
да, редуктор знатный, мне на барахолке попался. барахолка Киевского астрополиса.
досталось все в сборе ШД и редуктор червячный двух заходный 1*15.
с него и началось строительство платформы.
применялся скорей всего на каком-то станке.
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), менисковый Кассегрен 4.2", EQ-1, БПЦ 15х50.

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 33
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #57 : 14 Апр 2012 [15:24:07] »
Я тут все не унимаюсь :). Как прикрепили железную пластинку к сектору?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн gonZaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 6
  • Varietas delectat.
    • Сообщения от gonZa
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #58 : 14 Апр 2012 [15:31:03] »
Я тут все не унимаюсь :). Как прикрепили железную пластинку к сектору?
пластинка это уголок для плитки нашел на строительном рынке, он имеет слегка П-образный профиль. просто согнул на секторе и слегка прижал шурупами по краям. отверстия под шурупы сделал овальные, что-бы присутствовала подвижка пластины под шляпкой шурупа. желтая стрелка на картинке.

SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), менисковый Кассегрен 4.2", EQ-1, БПЦ 15х50.

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 33
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Экваториальная платформа для 8" Добсона
« Ответ #59 : 14 Апр 2012 [16:13:21] »
Нет, я имел в виду железную полосу на секторе, по которой катится ролик.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"