A A A A Автор Тема: Поддержим отечественную науку делом?  (Прочитано 102268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 073
  • Благодарностей: 463
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #380 : 19 Мар 2012 [00:27:54] »
Есть две вещи, экономить на которых категорически противопоказано: мать и БП. Мать должна быть из ценовой категории от 150 баксов, БП - от 80. И еще (не вдаваясь в подробности) БП обязательно должен быть тяжелым. Все, которые меньше ~1 кг - фуфло.
  Про мать согласен - одна уже погорела с Атлоном х3, который разблокировал до х4. У нее стал взбредать svchost и в бестолку грузить процессор. Поменял на Асус за 1400р. Все работает, разблокируется и даже проц меньше греется, на обычном кулере.  На ней сколько в SAT гонял- без проблем. Один минус - только до 90 вт процы поддерживает.
  А БП...   Он у меня еще с Атлона ХР олстался. 300 вт. Вроде тяжелый. Был еще 300вт -он вдвое меньше весил - процессор грузится на 100% и все слетало на перезагрузку или в синий экран.    В комиссионках 360 вт "тяжелый" так сказать, за 400р продают. Он потянет, тем более без видеокарты...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 26 834
  • Благодарностей: 1149
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #381 : 19 Мар 2012 [00:35:12] »
Тяжелый - это я именно про вес писал. А мощность должна быть адекватная, бессмысленно ставить БП на 750 Вт, если у вас система ест всего 250-300.
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 832
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #382 : 19 Мар 2012 [00:35:38] »
Стоит помнить, что если CPU будет разгоняться, то его энергопотребление будет расти. Поэтому задача о том, что будет более оптимальным выбором - более дорогая плата и FX 8150 в разгоне или недорогая плата + FX 41XX | FX 61XX - становится всё более интересной.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #383 : 19 Мар 2012 [13:46:12] »
...
   Помимо стоимости волнует и другой вопрос - реально ли сделать конвективную систему водяного охлаждения, чтоб без помпы работала. Нужна абсолютно бесшумная система...
Ваще-та вы водяную помпу врят-ли услышите, разве, что у вас в квартире уроень шума менее 10ДБ.  :police:
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 073
  • Благодарностей: 463
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #384 : 19 Мар 2012 [15:50:02] »
Ваще-та вы водяную помпу врят-ли услышите, разве, что у вас в квартире уроень шума менее 10ДБ.  :police:
   Если она действительно бесшумна в условиях ночи, когда тишина сильно обостряет слух то может и стоит попробовать... Но только цена ее в наборе FX 8150 слишком уж завышена (для меня по крайней мере...).    Поетому с учетом своих скромных возможностей, решил что стоит испытать конвективную систему, наподобие старых систем отопления в частных домах, когда бесшумных насосов не было.    Если вместо радиатора применить змеевик, скрученный из какой-нибудь трубы, то должно прокатить, главное площадь пордобрать правильно. единственная загвоздка - изготовить теплообменник на процессор - металлический ящичек с трубками сверху и снизу для шлангов, вставляемый вместо кулера.
   По идее, комп в распределенных вычислениях ощутимую пользу приносит работая круглосуточно, но это неудобно, в основном изза шума. Поэтому и надо что-то придумать доступное и простое.  С винчестером бороться уже научился, с процессором - тоже немного, но недостаточно да и с падением производительности. Остается блок питания "успокоить".
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 073
  • Благодарностей: 463
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #385 : 19 Мар 2012 [15:56:16] »
Стоит помнить, что если CPU будет разгоняться, то его энергопотребление будет расти. Поэтому задача о том, что будет более оптимальным выбором - более дорогая плата и FX 8150 в разгоне или недорогая плата + FX 41XX | FX 61XX - становится всё более интересной.
   Тоже идея интересная...   Есть еще мысль - несколько недорогих плат на 1-м блоке питания (или не обязательно на одном) и в компактном корпусе. Но как все это дело связать и управлять с одного монитора?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #386 : 19 Мар 2012 [16:16:37] »
... Остается блок питания "успокоить".
Есть БП без вентиляторов. :police:
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 674
  • Благодарностей: 411
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #387 : 19 Мар 2012 [19:26:22] »
Vavanzer, водяные системы охлаждения уже пытались применять, только опыт их использования скорее отрицательный. Небезопасно получается. На моей работе одному айтишнику поставили такой блок - и через 2 месяца процессор едва не сгорел. Вода испарилась! Налили, запаяли - та же хрень! Не будешь ведь каждый месяц смотреть уровень остатка воды, да и затруднительно сиё. В конце концов поставили воздушное охлаждение.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 26 834
  • Благодарностей: 1149
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #388 : 19 Мар 2012 [21:51:06] »
Дешевые мамки БП из той же оперы. Дешевле взять один раз хорошую, чем пытаться обмануть себя и производителя  ;D
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 832
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #389 : 19 Мар 2012 [22:35:37] »
Стоит помнить, что если CPU будет разгоняться, то его энергопотребление будет расти. Поэтому задача о том, что будет более оптимальным выбором - более дорогая плата и FX 8150 в разгоне или недорогая плата + FX 41XX | FX 61XX - становится всё более интересной.
Тоже идея интересная...   Есть еще мысль - несколько недорогих плат на 1-м блоке питания (или не обязательно на одном) и в компактном корпусе. Но как все это дело связать и управлять с одного монитора?
Один монитор можно подключать к нескольким компьютерам при помощи KVM-переключателя. То же самое и для клавиатуры с мышью. А вот подключать несколько плат к 1 блоку питания - вряд ли есть смысл. Посуди сам - для каждого вычислительного модуля потребуется:
1. CPU;
2. Материнская плата;
3. RAM;
4. Жёсткий диск (теоретически, можно без него, но это уже будет какое-то шаманство, как мне кажется);

Даже если отталкиваться от того, что CPU будет FX41XX, то пункты 1 - 4 выльются примерно в 3 + 3 + 1.5 + 2.5 = 10 тысяч рублей. А ещё будет корпуса (пусть и недорогие) и различная "мелочёвка". Стоит ли в таком случае пытаться сэкономить 1-2 тысячи, рискуя всем этим железом?

Кроме этого, хороший блок питания - это и определённая защита от скачков напряжения. Не такая, как ИБП, но иногда - заметная. Сам видел. :)

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #390 : 19 Мар 2012 [22:44:51] »
Vavanzer, водяные системы охлаждения уже пытались применять, только опыт их использования скорее отрицательный. Небезопасно получается. На моей работе одному айтишнику поставили такой блок - и через 2 месяца процессор едва не сгорел. Вода испарилась! Налили, запаяли - та же хрень! Не будешь ведь каждый месяц смотреть уровень остатка воды, да и затруднительно сиё. В конце концов поставили воздушное охлаждение.
Бред! Сам собрал более десятка таких систем первая из них работает уже 6-й год жидкость не доливалась ни в одну из них, первая сделана на этом описание аналогичной тут, на ней все 6 лет BOINC в фоне и видеомонтаж. :police:
« Последнее редактирование: 19 Мар 2012 [22:53:33] от CTPAHHNK »
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 832
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #391 : 19 Мар 2012 [22:59:37] »
В СВО, безусловно, всё от качества сборки и материалов зависит.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #392 : 19 Мар 2012 [23:30:17] »
В СВО, безусловно, всё от качества сборки и материалов зависит.
Несомненно, по этому трубки, например, я менял на медицинские от капельницы. ;)
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 832
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #393 : 20 Мар 2012 [22:20:29] »
Кстати, для уменьшения энергопотребления и шума можно снижать не частоту CPU, а его вольтаж.  На номинальных частотах он частенько может работать и на заметно более низком  (например 10% - 15%) напряжении. В результате - и температура ниже и заметно тише.
Правда обычно все делают наоборот.
:)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 073
  • Благодарностей: 463
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #394 : 21 Мар 2012 [01:23:06] »
Кстати, для уменьшения энергопотребления и шума можно снижать не частоту CPU, а его вольтаж.  На номинальных частотах он частенько может работать и на заметно более низком  (например 10% - 15%) напряжении. В результате - и температура ниже и заметно тише.
Правда обычно все делают наоборот.
   Я так на Атлоне х3 440 делал. Прокатывает, можно было 5 вольт на вентилятор запитывать и проц грелся до 52-55 градусов с разлоченным четвертым ядром...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #395 : 21 Мар 2012 [01:26:57] »
На воде без надобности, там и на разгоне больше 45Со не будетЪ. ::)
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 073
  • Благодарностей: 463
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #396 : 21 Мар 2012 [01:29:18] »
   "Нириальный кранч" откладывается. Плата не видит FX 6100. Все включается, винт, клавиатура мигнет, двд ром скрипит, а динамик не пищит и ничо дальше не грузится, монитор - 0 эмоций... И в биос не заходит.  :(   То ли проц паленый попался, то ли биос надо обновлять (плата Asus M5A78L-M LX), брал в ноябре. Не посмотрел заранее какая версия биоса...    :(  А предыдущий процессор уже продан...  Придется с "ящиком" в магазин тащиться, все проверять. Лишь бы не выгнали...   :(
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 832
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #397 : 21 Мар 2012 [04:52:51] »
"Нириальный кранч" откладывается. Плата не видит FX 6100. Все включается, винт, клавиатура мигнет, двд ром скрипит, а динамик не пищит и ничо дальше не грузится, монитор - 0 эмоций... И в биос не заходит.  :(   То ли проц паленый попался, то ли биос надо обновлять (плата Asus M5A78L-M LX), брал в ноябре. Не посмотрел заранее какая версия биоса...    :(  А предыдущий процессор уже продан...  Придется с "ящиком" в магазин тащиться, все проверять. Лишь бы не выгнали...   :(
BIOS надо обновить до версии 0510. Должны (по идее) обновить бесплатно - этот механизм оговаривался производителями материнских плат. По крайней мере ASUSTek - точно. А никакого другого CPU - нет? Sempron-а, Athlon-а и т.д?
Судя по CPU SupportList M5A78L-M LX не поддерживает CPU с TDP выше 95 Вт. Поэтому разгон, скорее всего будет невозможен (либо в небольших пределах). По крайней мере, при нём надо быть осторожным.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2012 [04:58:23] от e+ »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 073
  • Благодарностей: 463
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #398 : 21 Мар 2012 [19:42:26] »
   Свершилось!!! В магазине "профит", где заказывал FX  6100  , отнеслись с пониманием и обновили биос до последней версии, бесплатно, прямо при мне. А там где ранее мат. плату брал (м-н "ультра"), по гарантии обновлять всячески отказывались. Намекали на оплату и просто нежелание лишний раз возиться...

   Винда проц восприняла нормально, а вот Боинк - неадекватно. Не закачивал задания и вообще какую-то ахинею про "приостановлено пользователем" выдавал у пары закачавшихся заданий из др. проектов, хотя все было активно. За что  был снесен и переустановлен...
« Последнее редактирование: 21 Мар 2012 [19:52:22] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 073
  • Благодарностей: 463
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Поддержим отечественную науку делом?
« Ответ #399 : 21 Мар 2012 [20:13:35] »
 Итак, первые минуты работы FX 6100...   Загружены все 6 ядер, 5-SAT, 1 - W.C.Grid. Частота 3300, температура - неизвестна (не показывает ни одна утилита), кулер - боксовый от Фенома х6 1055т.  Шумность  средняя (со старым процом и обычным радиатором было меньше)..
   Первое что бросается в глаза - то как  набегают проценты напротив SAT-заданий. У трех заданий процент выполнения растет быстрее чем минуты, т.е. например на выполнение 12% ушло всего 8 минут...    :) Так что первое, поверхностное, впечатление о проце складывается весьма положительное...   :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony