A A A A Автор Тема: Планетарные туманности  (Прочитано 320683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 186
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4300 : 19 Окт 2021 [14:46:58] »
Я понял. Цифры - это не про вас. Жаль, аргументированного диалога снова не получилось.
В цифрах на эту тему вы сильнее, я только говорю что вижу на фото от самого производителя этого фильтра.
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 9.25, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, R102/500 f5
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000), SW 120/600 f5.
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 962
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4301 : 19 Окт 2021 [15:13:59] »
Теперь количественно о переотражениях.

У фильтра STC Astro Duo толщина подложки фильтра 1.25" составляет 0.5мм (по данным отсюда: https://www.researchgate.net/profile/James-Thompson-32/publication/344786226_Multi-Narrowband_Astronomical_Filters/links/5f904996458515b7cf9111bb/Multi-Narrowband-Astronomical-Filters.pdf)

Я подставил фильтр такой толщины и посмотрел в программе для расчёта оптики какова величина ореола от одного переотражения (отражается сначала от задней поверхности, потом от передней) для моей светосилы и моей геометрии сетапа.
Размер ореола от переотражения составляет 0.111мм, что в пикселях моей камеры (4.63 микрона) составляет почти 24 пикселя.

Берем мою картинку и рисуем полоску 25 пикселей. Да, действительно, на самой яркой звезде видно наложение ореола такого размера на ядро этой яркой звезды и на ореол от растяжек Клевцова. По этой звезде не спорю, ореол есть. Но ведь вы говорили о звёздах? Но у остальных звёзд такой ореол в силу их меньшей яркости не проработался. Так о каком же распухании Вы говорили?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 3 108
  • Благодарностей: 391
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4302 : 19 Окт 2021 [16:23:40] »
Два узкополосника запихнуть в одно покрытие (стекло здесь только подложка, которая физически несет тонкие пленки, составляющие фильтр) можно, это не составляет проблемы.
Дима, если я что-то понимаю в оптике, тут надо написать не "можно", а "нужно" - ибо это единственный вариант сделать дуо-бенд.
Если на одном стекле сделать покрытие с полосой пропускания в кислороде, а на другой - водороде, то при комбинировании таких фильтров получится не дуо-бенд, а блэк-гласс. Двойной узкополосник возможен только на одном покрытии. Или я чего-то не понимаю?

PS. Я придумал, как сделать дуо-бенд на двойном покрытии - но это реально извращенный вариант:
- первое покрытие имеет полосу в кислороде с резкой обрезкой справа и медленным подъемом пропускания около водорода до 100%
- второе покрытие имеет полосу в водороде с резкой обрезкой слева и медленным подъемом пропускания около кислорода до 100%
Такой фильтр будет наверное в два раза дороже однослойного.
 
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, DS80/600
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 962
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4303 : 19 Окт 2021 [16:34:05] »
има, если я что-то понимаю в оптике, тут надо написать не "можно", а "нужно" - ибо это единственный вариант сделать дуо-бенд.
Если на одном стекле сделать покрытие с полосой пропускания в кислороде, а на другой - водороде, то при комбинировании таких фильтров получится не дуо-бенд, а блэк-гласс. Двойной узкополосник возможен только на одном покрытии. Или я чего-то не понимаю?

Нет, всё верно, имелось в виду, что двухполосный фильтр делается в ходе одного тех. процесса путем нанесения n слоев нужного материала и толщины.

PS. Я придумал, как сделать дуо-бенд на двойном покрытии - но это реально извращенный вариант:
- первое покрытие имеет полосу в кислороде с резкой обрезкой справа и медленным подъемом пропускания около водорода до 100%
- второе покрытие имеет полосу в водороде с резкой обрезкой слева и медленным подъемом пропускания около кислорода до 100%
Такой фильтр будет наверное в два раза дороже однослойного.
 

Смысла нет. Городить узел переворота подложек или дважды откачивать камеру - ненужное усложнение.


P.S. В своей практике я занимался расчетом и нанесением оптических покрытий в вакуумной камере.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 4 683
  • Благодарностей: 655
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4304 : 19 Окт 2021 [20:21:14] »
Туманность Гантель М57.
254/1200, EQ6 belt mod, zwo 462mc:

Вы тут использовали фильтр? Почему у Вас на снимке звезды величиной с русский лапоть?
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Сергей1981

  • *****
  • Сообщений: 1 410
  • Благодарностей: 56
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей1981
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4305 : 19 Окт 2021 [20:26:25] »
Ну если и снимать в короткой позе   то явно  надо опускать выдержу ниже. И добавлять НА. И снимать снимать снимать)
SW Quattro 8S/ Orion  300/1200 EQ6pro/GPU 2"/QHY5Lllc/QHY5III 290m. https://www.astrobin.com/users/Sergei/

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 512
  • Благодарностей: 237
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4306 : 20 Окт 2021 [01:00:14] »
Нет никакого "распухания" крупных звёзд, просто народ не привык к тому как выглядит земная атмосфера разрешении лучше (условных) 3.5".
Турбуленция мажет не колоколом Гаусса, сильные выбросы несколько сигм происходят с более высокой регулярностью, чем при нормальном распределении. Это в итоге даёт очень низкую по интенсивности но широкую "юбку" вокруг острого центра звезды при хорошем общем FWHM/HFD.

Можно порадоваться заветным 1.5", когда борешься за высокое разрешение, но засада поджидает, когда на этих кадрах начинаешь нелинейными преобразованиями тянуть слабые детали. Выползание "юбок" неизбежно а нелинейный характер пост-обработки делает их видимыми лишь у ярких звёзд (что делает одиночные кадры, либо суммы без вытянутых слабых деталей, нерелевантным контрпримером). Такой вот он, unlucky imaging.

Это не "распухание ярких звёзд" на кадрах высокого разрешения, это на остальных снимках разрешение не достаточное, чтобы наблюдать данный эффект земной атмосферы. Там только эту "пухлую" часть и видно, потому что узкие центры не были "отвоёваны" у турбуленции.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2021 [05:22:59] от Pilgrim »
Astrophotography is about learning the math, not menu items.
My new astrophotography gallery

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 512
  • Благодарностей: 237
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4307 : 20 Окт 2021 [05:20:30] »
Подвожу итоги этой зимы, для которой Улитка стала основным объектом
Игорь отличная Улитка. Ещё раз убеждаюсь что стационар в районе с хорошим климатом, даже в городе, лучше редких выездов.
Представляю что было-бы на моно камеру с охлаждением. :o
Спасибо Юра!

Камера есть и уже во всю трудится с этого новолуния (2600mm). Кэнон это был переходный вариант, он брался для семьи (двойного назначения) ночных пейзажей, и просто чтобы был полный кадр в хозяйстве, с неглубоким рабочим отрезком и не слепой к водороду. Сейчас в связи с переходом на камеру, как раз обрабатываю всё что накопил Кэноном за лето (в смысле зиму).
Astrophotography is about learning the math, not menu items.
My new astrophotography gallery

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 444
  • Благодарностей: 268
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4308 : 20 Окт 2021 [11:20:27] »
а нелинейный характер пост-обработки делает их видимыми лишь у ярких звёзд (что делает одиночные кадры, либо суммы без вытянутых слабых деталей, нерелевантным контрпримером). Такой вот он, unlucky imaging.
Более того. Нелинейные преобразования ещё и дифракционные кольца ярких звёзд начинают тянуть. У тусклых — они настолько слабые, что вообще не отпечатываются на исходниках (по-крайней мере на уровне фона), а у ярких — ещё как.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Онлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 408
  • Константин
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4309 : 24 Окт 2021 [22:01:48] »
Abell-6 и HFG1 (Heckathorn-Fesen-Gull)
Наверное, это была авантюра - пытаться снимать эти объекты на цветную камеру. Но я решил попробовать :)

(кликните для показа/скрытия)

Снимал на выездах, час-полтора езды на машине от Воронежа. Bortle 3-4. Всего примерно 30 часов.



Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 461
  • Благодарностей: 1196
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4310 : 24 Окт 2021 [22:58:01] »
Круто прям . :) +
Shedevr360, asi1600MM/qhy294m, SW EQ8, parracor2, Baader LRGB+Ha/OIII/SII
my Astrobin, DeepskyHosting
8"ABSDBS, Ferrari Zenithstar Rasing 66ed, 130PDS, canon 6D

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 602
  • Благодарностей: 1251
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4311 : 24 Окт 2021 [23:11:27] »
Посмотрел в полном размере и впечатлился. +! А на превью не очень смотрится. Ещё раз подтверждается правило - оценивать работу нужно только после просмотра в оригинальном размере
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 117
  • Благодарностей: 300
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4312 : 24 Окт 2021 [23:14:41] »
Дааа, мощно.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/ZWO174/QHY462-С/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader set/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), Celestron 12x60

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 603
  • Благодарностей: 913
    • Skype - oleg-chekalin
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4313 : 24 Окт 2021 [23:19:03] »
Красота! По доброму завидую. :)
30 часов!!! Да еще и с выездами!!!!
У меня прёт небо, а я станок включил и фигачу......
А до обсерватории 30 метров......

Онлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 408
  • Константин
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4314 : 24 Окт 2021 [23:21:59] »
а я станок включил и фигачу
Вот это достойное занятие!
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 413
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Uselink
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4315 : 24 Окт 2021 [23:57:43] »
Abell-6 и HFG1 (Heckathorn-Fesen-Gull)
Очень классно получилось!
Не знаю, как у других, но моя звезда - это Солнце. ©
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 2 247
  • Благодарностей: 601
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4316 : 25 Окт 2021 [00:03:40] »
Красота! По доброму завидую. :)
30 часов!!! Да еще и с выездами!!!!
У меня прёт небо, а я станок включил и фигачу......
А до обсерватории 30 метров......
Олег, а надо астрограф включить - и он сам по себе фигачит, и ты в мастерской! Два в одном :)
https://www.astrobin.com/users/Forte/
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 64 924
  • Благодарностей: 1036
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4317 : 25 Окт 2021 [00:15:58] »
Цитата
А до обсерватории 30 метров......
     Я намерил 29,5 м .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 19 770
  • Благодарностей: 862
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4318 : 02 Ноя 2021 [23:11:26] »
Добавлю свою полушку: NGC7009 - "Сатурн". Аполар-100, ISO400, 27 кадров по 2 минуты. Суммирование в Ирисе, доводка в Фотошопе.
Съемки в пос. Воровского под Москвой. Сильная засветка.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 962
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Планетарные туманности
« Ответ #4319 : 04 Ноя 2021 [20:31:22] »
Некоторое время назад я уже выкладывал снимок планетарной туманности Abell 82, сделанный с двухполосным фильтром STC Astro Duo, тогда при обработке акцент был на туманность, а звезды были по остаточному принципу.
В последнее погодное окно, буквально за пару часов до наступления мощного тумана, накрывшего весь регион, удалось отснять RGB для звёзд.
В результате удалось набрать относительно достаточно сигнала чтобы был смысл переобработать узкополосный снимок и накинуть на него цвет звёзд из снимка RGB.

Узкополосные данные:
9 - 10 октября 2021г., Мытищи Московская обл.
Телескоп: ТАЛ-250К с компрессором тип 1.
Фильтр: STC Astro Duo.
Камера: ZWO ASI294MC Pro
470 x 1мин., суммарное время накопления - 7ч50мин.

RGB:
1 ноября 2021г., Мытищи Московская обл.
Телескоп: ТАЛ-250К с компрессором тип 1.
Камера: ZWO ASI294MC Pro.
120 х 30 сек.

Обработка: Pixinsight
Кроп, масштаб 65% от исходного и равен 1"/пиксель.

Шумновато, но уж очень слабый объект...


Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak