Какова плотность жизни во вселенной?

[Golossvyshe]

и чем интересно панспермия решает проблему абиогенеза

Как будто кто-то может ответить на этот вопрос. 

Однако сам характер возникновения жизни на Земле косвенно свидетельствует в пользу именно панспермии. Как только "первичный бульон" сварился и остыл, он немедленно прокис. Ситуация, хорошо известная любой домохозяйке, забывшей закрыть кастрюлю крышкой.

[bob]

То есть это не вы кустарь-любитель.
Это я "изобретатель велосипеда" оказывается!

Но насколько участникам форума действительно ВАЖНО правильно делать свой выбор?
Как говориться, они не корову продают…

Ну Вы меня прямо захвалили до розового стеснения. То, что участникам форума при разборке вопроса о судьбе пилотируемой космонавтики кажется, что они продают корову, говорит только о том, что они находятся под впечатлением внешней манипуляции. Это показывает и голосование. (Больше половины интересующихся не заинтересованы. Хотя, остальные ведут себя так, словно вопрос принципиален.) Значит, надо просто ждать момента истины, когда они поймут, где именно продаётся их корова. 

[Проходящий Кот]

и чем интересно панспермия решает проблему абиогенеза

Как будто кто-то может ответить на этот вопрос. 

Однако сам характер возникновения жизни на Земле косвенно свидетельствует в пользу именно панспермии. Как только "первичный бульон" сварился и остыл, он немедленно прокис. Ситуация, хорошо известная любой домохозяйке, забывшей закрыть кастрюлю крышкой.

Но где-то во вселенной жизнь возникла первый раз.....

[Combinator]

Но где-то во вселенной жизнь возникла первый раз.....

Есть мнение, что в этом месте условия были весьма специфические, там было много водорода, углерод был не в виде CO2, а в основном, в виде CO, было достатоточно много такого экзотического на Земле элемента, как селен и т.д.

[bob]

Но где-то во вселенной жизнь возникла первый раз.....

И максимальна вероятность, что это где-то - здесь.

[Combinator]

И максимальна вероятность, что это где-то - здесь.

Какови васи доказательстфа (с) ?

[Golossvyshe]

И максимальна вероятность, что это где-то - здесь.

Какови васи доказательстфа (с) ?

http://www.ruslania.com/pictures/big/9785699371433.jpg
 

[arxey]

И максимальна вероятность, что это где-то - здесь.

Какови васи доказательстфа (с) ?

http://www.ruslania.com/pictures/big/9785699371433.jpg
 

ага,  - веский аргумент для верящих в деда мороза.
...и было это 7тыс.лет назад... и было первых людей всего двое, и жили они по ...600...800лет, и детей рожали от кровных родственников.. да еще Земля плоская и стоит на китах с черепахами, и гдето есть край Земли, где океаны водопадом спадают в бездну...
..Динозавров никогда быть не могло, а инопланетяне - это бесы! это все от дьявола - последние 2 факта неоднократно уточнял у служителей культа.
  Вообще складывается впечатление, что просветления у религиозных фанатиков на счет конца света и прочих адских катаклизмах - это не проясненные видения будущего, а вскрытая память предков: уж очень описания похожи на условия когда зародилась жизнь и в адских муках выживали наши предки.

[Прохожий]

И максимальна вероятность, что это где-то - здесь.

Какови васи доказательстфа (с) ?

http://www.ruslania.com/pictures/big/9785699371433.jpg
 

Боговеры!!!
Это не к нам. В церковь и молится, молится и молится ,что греховное услышали..

[Kosmos-9]

Удручает мрачный средневековый пессимизм царящий в умах этого форума.

Помилуйте, какой пессимизм? Напротив, в этой теме как раз превалирует оптимизм, что было с удивлением подмечено топикстартером.

Ну чтож, если жизнь такая редкая, то Ваш путь: воинствующая экспансия как минимум в пределах солнечной системы: поля под куполом на Луне и сады на Марсе, Европе, Энцеладе..

Какая экспансия? О чем Вы говорите? Я сторонник локального абиогенеза: жизнь возникает одновременно с образованием планет и спутников земного типа. Другое дело, что своё развитие эта жизнь получает в зависимости от климатических условий, царящих на упомянутых космических объектах. Создадите соответствующие климатические условия, пробудите местные микроорганизмы к жизни, то будут Вам и поля, и сады. И на Луне, и на Марсе. Возможно, чуть другие, чем на Земле.

[arduan]

 Удручает мрачный средневековый пессимизм царящий в умах этого форума.

Именно средневековый, вы очень точно подметили.

На протяжении последних двух десятилетий мы наблюдаем, как одна за другой отлетают отмазки, придуманные адептами версии "мы одни/почти одни". Сперва рухнула гипотеза Джинса. Выяснилось, что планеты в Галактике не только не редкость, но буквально кишат. Все звёзды имеют планетные системы. 

Данные "Кеплера" уже сейчас позволяют грубо оценить кол-во землеподобных планет в "зелёной зоне" - где-то 2%

И при этом "жизнь явление крайне редкое". Почему? Да вот просто редкое и всё!

Осознают ли сторонники этой версии, что являются по сути крайними, библейского разлива ультра-креационистами? Только эта версия объясняет, отчего из несметного множества одинаковых планет жизнь имеется лишь на одной.

Как вы любите навешивать ярлыки.
Ну,вот смотрите в согласии с вашими же сведениями - "Данные "Кеплера" уже сейчас позволяют грубо оценить кол-во землеподобных планет в "зелёной зоне" - где-то 2%"
далее,я уже здесь писал про важность Луны, из этих 2 процентов планет,только у 5 % этих счастливчиков,она может быть,согласно данных компьютерных моделирований столкновений при образовании планет в системах, далее обязательно наличик крупного ГГ на орбите типа нашего Юпитера -- еще только у 5 % из этих всех звездных систем вообще,далее рядом в момент сотворения планетной системы,должна была вспыхнуть сверхновая(как и у нас кстати) это нужно для насыщения углеродом мантии землеподобной планеты,без достаточного количества углерода не будет жизни -- и здесь вероятность мала очень ... и т.д . и т.п. много воды должно взяться откуда-то(на Венере например нет),магнитное поле-черте как знает возникает, еще много чего мы не знаем,пертурбации темной материи всякие там..  И усе :" Жизнь редкое явление. Живых планет в Галактике мало. А разумных форм всего пару ,на палочке" Одна Галактика-- один Разум,так было задумано еще при Большом Взрыве 
Что на это скажите?

[gans2]

Скажем, что на первой странице было предсказано, как проголосуют местные, форумные боговеры. С раскладкой по никам.

[arduan]

Скажем, что на первой странице было предсказано, как проголосуют местные, форумные боговеры. С раскладкой по никам.

Потом, звезда,д.б. только желтым карликом(у красных жизни не бывает,что я блестяще доказал на этом форуме)
--возраст — не меньше 3 млрд лет 

---отсутствие переменности 
--возможность существования землеподобных планет
--динамически стабильная обитаемая зона возле звезды. 

Отсутствие переменности означает, что яркость не может меняться более чем на 1 %. Также подразумевается отсутствие больших эксцентриситетов орбит планет в обитаемой зоне.

Металличность, по крайней мере 81 % от солнечной, требуется, чтобы существовала потенциальная возможность существования землеподобных планет. Существует, также проблема планетных систем с «горячими» Юпитерами. Считается, что возле самой звезды недостаточно материала для образования планет и, соответственно, все планеты этого типа образовались во внешней части системы, а потом мигрировали к центру из-за торможения в газопылевом диске. В процессе такой миграции землеподобные планеты будут либо разрушены, либо вытолкнуты из системы вообще.

Планеты в кратных звёздных системах с тремя и более звёздами не могут иметь стабильные орбиты в течение долгого времени. Стабильные орбиты в обитаемой зоне могут быть только у одиночной звезды или у отдельных двойных звёзд. Также существует ступор для жизни, в системах с газовыми гигантами, которые имеют большой эксцентриситет, и соответственно, могут искажать орбиты землеподобных планет.

[arduan]

Вот еще:
Дано:
1) Во вселенной существует порядка 10^90 элементарных частиц (нейтроны, протоны, электроны, нейтрино, позитроный, барионы, фотоны и т.д.)
2) между ними произошло порядка 10^120 взаимодействий
3) Масса молекулы ДНК = 2.5 * 10 ^ 4, что примерно соответсвует 2,5 * 1,5 * 10^4 элементарных частиц (n + p = e/2) грубо говоря 10^4, ну пусть будет 10^2 - наверняка, первые ДНК были меньше.

Какова вероятность образования молекулы ДНК, если считать, что атомы случайно сложились в уникальную последовательность длинной 10^2?

Какова вероятность зарождения жизни на земле, если площадь земли порядка 10^8 и образование ДНК должно было произойти, допустим на площади в 1\10000: то есть должно было образоваться 10^12 * 10^4 = 10^16 молекул ДНК уникальной длинны 10^2 (по числу микробов в луже метр на метр).

Если вероятность последнего события больше чем 1\10^120 - точно могло обойтись без божественного вмешательста. 

Это если считать, что атомы чисто случайно сформировали молекулу. Можно положится на опыт Миллера, хотя он и не окончился   успехом,жизня в конечном итого не вылезла же - как тогда изменится вероятность?


Московский биолог (к.б.н.) Хачатуров, Евгений Николаевич, 30 лет тому назад, на колоссальном фактическом материале, открыл ранее неизвестное явление элиминации половины количества ДНК из ядер молодых сперматид при формировании ядер зрелых сперматозоидов в процессе спермиогенеза у животных, включая и человека. До этого открытия в науке считалось, что снижение окрашиваемости ядер зрелых сперматозоидов у млекопитающих в два раза по сравнению с ожидаемой для гаплоидных ядер - это артефакт нуклеальной реакции Фельгена (или окрашивания ДНК по методу галлоцианин-хромовые квасцы) в результате влияния белков, входящих в состав ДНК. В 1995 году издательство "Общественная польза" Русского Физического Общества издало монографию Е. Н. Хачатурова "Элиминация значительной части ДНК при смене ядерных форм в жизненном цикле развития организмов" в книжной серии "Энциклопедия Русской Мысли" (Том 6). Иными словами, Хачатуров показал, что "некая внешняя сила"(!)неустанно(!) сознательно(!) отбраковывает(!)половину(!) дефектных генов в каждой(!) делящейся половой клетке каждого(!) самца всего животного мира Земли, от несекомых до человека включительно
Подробнее --  http://harunyahya.ru/Books/atlas-sf26.php

[gans2]

Легко и приятно поучать окружающих заранее зная ответ... 

Глубже поклоны, инетнсивнее мантры!
Усилить накал разоблачения!

[vika vorobyeva]

Иными словами, Хачатуров показал, что "некая внешняя сила"(!)неустанно(!) сознательно(!) отбраковывает(!)половину(!) дефектных генов в каждой(!) делящейся половой клетке каждого(!) самца всего животного мира Земли, от несекомых до человека включительно

А других механизмов, помимо действия "неустанной сознательной внешней силы" автору в голову не приходит?

Уважаемые, верите в Бога - признайте это честно. Да, типа, верю, что жизнь на Земле была создана Всевышним.
Тогда, правда, сразу возникает следующий вопрос: откуда вам знать, не создал ли Всевышний жизнь и на других планетах? "Пути Господни неисповедимы", знаете ли.

[arduan]

Иными словами, Хачатуров показал, что "некая внешняя сила"(!)неустанно(!) сознательно(!) отбраковывает(!)половину(!) дефектных генов в каждой(!) делящейся половой клетке каждого(!) самца всего животного мира Земли, от несекомых до человека включительно

А других механизмов, помимо действия "неустанной сознательной внешней силы" автору в голову не приходит?

Уважаемые, верите в Бога - признайте это честно. Да, типа, верю, что жизнь на Земле была создана Всевышним.
Тогда, правда, сразу возникает следующий вопрос: откуда вам знать, не создал ли Всевышний жизнь и на других планетах? "Пути Господни неисповедимы", знаете ли.

Вы думаете это так просто? Если бы ОН мог,то давно бы превратил всю Вселенную в цветущий сад... Может это на уровне интуиции,но мне кажется ,что только в одном месте только-то и можно нарушать 2 закон термодинамики,иначе всей этой ораве из Галактик и полей наступит кирдык-- ежели повсеместно, его нарушать, он будет.   На Земле рвется ткань материального мира,понимаете?
Потом еще и противник его существует -- мешает всячески.В общем ответ ясен.

[T101]

Если яблоко загадочным образом падает вниз - очевидно, его туда отправил бог. А Ньютон - балбес и всё упростил, на уровне интуиции это всем должно быть понятно. Если к нам приходят космические лучи сверхвысоких энергий, источник которых нам непонятен - значит их к нам посылает бог (либо его противник). Если поведение материи коллапсара выше чандрасекаровского предела невозможно описать и понять на данном этапе - очевидно, бог рвет там ткань материального мира и куда-то эту материю девает.
Ну и так далее.

[arduan]

Если яблоко загадочным образом падает вниз - очевидно, его туда отправил бог. А Ньютон - балбес и всё упростил, на уровне интуиции это всем должно быть понятно. Если к нам приходят космические лучи сверхвысоких энергий, источник которых нам непонятен - значит их к нам посылает бог (либо его противник). Если поведение материи коллапсара выше чандрасекаровского предела невозможно описать и понять на данном этапе - очевидно, бог рвет там ткань материального мира и куда-то эту материю девает.
Ну и так далее.

Если поп один раз,как яблоко, упал вниз с колокольни -- это случайность.
Если три раза подряд-- то это уже нарушение 2 закона термодинамики.

[T101]

Закон неубывания энтропии для диссипативных систем не применим. Вы сразу ошибаетесь, пытаясь использовать его в данном вопросе.