Гнилая картошка. Захват галактики.

[незлой]

был рассказ о похожей "картофелене", всё никак не могу найти..
о чём-то вроде муравейника в астероиде вокруг звезды-гиганта, спокойно утилизировавшего всё, что утилизируется и "отращивающего" себе разум в случаях форс-мажоров (в частности, в рассказе таким форс-мажором послужил прилёт земных исследователей с какой-то фигой в кармане). потом разум рассасывался до следующего форс-мажора.

может встречал кто?

[Проходящий Кот]

был рассказ о похожей "картофелене", всё никак не могу найти..
о чём-то вроде муравейника в астероиде вокруг звезды-гиганта, спокойно утилизировавшего всё, что утилизируется и "отращивающего" себе разум в случаях форс-мажоров (в частности, в рассказе таким форс-мажором послужил прилёт земных исследователей с какой-то фигой в кармане). потом разум рассасывался до следующего форс-мажора.

может встречал кто?

Лем "Непобедимый" не сойдет...
Владимир Савченко "Вторая экспедиция на странную планету"

[vsevolodson]

однако по причине того, что известна нам жизнь только на Земле, то и её появление тут следует принимать как наиболее простую гипотезу

Лично вам может быть неизвестна Австралия, но это не означает что её нет. Обнаружение жизни за пределами Земли представляет из себя техническую трудность. Кроме того, учитывая тот факт, что следы жизни находятся в самых древнейших породах 3 и даже 4 млрд лет назад, появляются сомнения, что жизнь зародилась именно на Земле. Слишком "мгновенно" она в таком случае должна зародиться. И это при том, что на самых ранних стадиях своей эволюции землеподобные планеты мало отличались друг от друга по условиям.

меньше возможностей для образования этих молекул - именно поэтому при возникновении жизни нередко уповают на пористые материалы - малый объём в сочетании с возможность контакта. Однако внутри картофелины на такое расчитывать трудно

Сообщения №№ 26 27 32 34 перечитывать.

Ну и остальные натяжки комментировать мне уже лениво.

[незлой]

нашед: Брюс Стерлинг. Рой

[5этаж]

Но что заставит её стать разумной?

А зачем? Если технологии не нужны, а Галактика успешна экспансируется благодаря унылому метаболизму. Разум - энергетически слишком дорог, в такой ситуации будет совершенно дурацким костылём.

Робинзону Разум не нужен.....

[Прохожий]

Интересно, почему реголит, судя по всем источникам, насыщен лишь инертными газами? Не может ли там быть ещё и водорода?

В районе Земли (а больше и не исследовали) - всё-таки слишком горячо. А вот подальше от Солнца - уже всякие гидраты-рассолы устойчивы...

А как эти кортофилины делится будут ---- Галактика то большая.

[Diman]

"Лично вам может быть неизвестна Австралия, но это не означает что её нет. Обнаружение жизни за пределами Земли представляет из себя техническую трудность. Кроме того, учитывая тот факт, что следы жизни находятся в самых древнейших породах 3 и даже 4 млрд лет назад, появляются сомнения, что жизнь зародилась именно на Земле. Слишком "мгновенно" она в таком случае должна зародиться. И это при том, что на самых ранних стадиях своей эволюции землеподобные планеты мало отличались друг от друга по условиям."

Сходно с темой "Лебедь Рак и Щука"

[vsevolodson]

Сходно с темой "Лебедь Рак и Щука"

Нет, пожалуйста, только не сюда 

[Ремвер]

может встречал кто?

Если не ошибаюсь, С. Лем, "Звёздные дневники Ийона Тихого", "Путешествие двадцать пятое".
"Тысячи лет человек копал картошку. Ещё через миллионы лет может случиться, что картошка начнёт копать человека"
"Прославленный пустопроходец и величайший охотник в Галактике был оскорблён тем, что он, оказывается, сражался с обыкновенной картошкой"
...название темы навеяло.

[vsevolodson]

оригинал
статья на русском языке

Медленный перенос жизни может быть эффективнее быстрого
...
Наибольший интерес в этом сценарии, по мнению исследователей, представляют первые сотни миллионов лет после формирования планет. Дело в том, что образование звёзд (и планетных систем) происходит внутри относительно плотных открытых звёздных скоплений, где в сфере не более парсека в диаметре одновременно находится от 100 до 1 000 молодых звёзд, что весьма актуализирует захват обломков планет одной из таких звёзд другим светилом.

...
Первые свидетельства наличия воды на Земле датируются 290 млн лет после образования Солнечной системы. Можно предположить, что сходные условия характерны и для многих планет звёзд того открытого звёздного скопления, в котором образовалось Солнце. Следовательно, подытоживают астрономы, при условии раннего зарождения жизни обмен первыми организмами между Солнцем и его соседями мог произойти примерно 300 млн раз за первые 700 млн лет.

[Проходящий Кот]

Представим себе специфичную, межзвёздную форму жизни.

Жизнь как-то оказалась (мб даже и зародилась) в ещё тёплых и слегка радиоактивных недрах планетозимали. Позже планетозималь оказывается выброшенной из планетной системы родительской звезды и медленно замерзает. Но жизнь на то и жизнь, что цепляется за жизнь и частично переваривает вещество планетозимали. Она концентрирует радиоактивные вещества в "очаги" и греется у них, кушая заодно и первичную органику. Такие очаги внутри планетозимали окажутся относительно тёплыми газовыми пузырями, заполненными, например, метаном. Так как собственная гравитация планетозималей ничтожна, внутри тёплых метановых очагов могут свободно болтаться целые колонии радиационно-устойчивых организмов. Слой газа между ледяной стенкой очага и живыми организмами обеспечивает теплоизоляцию. Энергии радиоактивного распада может хватить на поддержание комфортной температуры в очагах на миллиард лет. За это время планетозималь может попасть в окрестности другой звезды, превращаясь в комету. Тут "гнилое нутро" картофелины вскрывается и споры (например какие-нибудь фуллереновые) разбрасываются вокруг. С ненулевой вероятностью звезда может обладать протопланетным диском, состоящим из огромного количества планетозималей. Споры попадают на новые планетозимали и процесс может начаться сначала.

Во времена звезд второго поколения, когда тяжелого вещества было ещё мало, возникающие твердые планеты немногим отличались по размерам от плантоземалий
.
И если в одной из них возникала жизнь, она неизбежно разносилась по всем планетоземалям Системы. Позднее, при гибели этой звезды  часть планетозеалей с жизнью могла и выжить и попасть во вновь формируемые системы.
Там жизнь распространялась по всем тамошним планетоземалям и в ходе создания больших планет типа Земли-Марса жизнь оказывалась в её составе,  выживала в катаклизмах планетобразования и позднее начинала свой путь к вершинам.

[Rattus]

У нас и картошка припасена для слишком строгих ученых.....

Да всякого подобного богато на самом деле насочиняли ещё задолго до: http://wiki.uqm.stack.nl/Mycon http://scpfoundation.ru/scp-1004-ru
Вот только портал тут вроде как астрономический, а не фентезийный.

[Проходящий Кот]

А по существу ---- что не так с живыми планетозималями?

[Rattus]

что не так с живыми планетозималями?

Не указана ни причина ни механизм "концентрации" радионуклидов, ни даже приблизительный подсчёт их количества: никакие организмы не заботятся о создании условий для себя в масштабе экосистемы: даже цианобактерии выделяли кислород как вредный отход фотосинтеза, а Лавлок не знал основ термодинамики, представляя процесс повышения энтропии в виде усреднения планетарной температуры своими маргаритками как "заботу о среде".

Не говоря уже о том, что молекулярные машины не могут использовать энергию радиоактивного распада напрямую - ионизирующее излучение губительно для любых возможных молекулярных машин. Фуллерены (и любые другие моноатомные материалы) вообще здесь ни к чему: условия, при которых возможен их синтез невозможно создать на микроуровне (сам сборочный аппарат либо не даст нужной энергии, либо тут же распадётся сам от её рассеивания в процессе).

[Wert]

Rattus,

Не говоря уже о том, что молекулярные машины не могут использовать энергию радиоактивного распада напрямую - ионизирующее излучение губительно для любых возможных молекулярных машин

У живых организмов может быть "мембрана" ,ослабляющая ионизирующее излучение.Оно будет доходить с приемлемой энергией для организма.

[Rattus]

У живых организмов может быть "мембрана" ,ослабляющая ионизирующее излучение.Оно будет доходить с приемлемой энергией для организма.

Толщину этой "мембраны" сами посчитаете?

[Проходящий Кот]

Повестка семинара 12 февраля:
 В.Н. Снытников (Институт катализа им. Г.К.Борескова СО РАН) "Астрокатализ - добиологические этапы возникновения жизни в Солнечной системе и на экзопланетах"

[Dem]

Не говоря уже о том, что молекулярные машины не могут использовать энергию радиоактивного распада напрямую - ионизирующее излучение губительно для любых возможных молекулярных машин.

Есть основания считать, что ряд видов грибов вполне успешно в состоянии напрямую использовать энергию распада. Гуглить "чернобыльская плесень"

Вообще, достаточно чтобы получаемая энергия была больше, чем расходуется на восстановление разрушенного...