Гнилая картошка. Захват галактики.

[Olweg]

Вот у меня только вопрос не по теме: как вставлять в свой ответ картинки? Пробовал нажимать "вставить изображение" - чё-то не катит

Надо скопировать ссылку, выделить её и нажать "вставить изображение".

[Проходящий Кот]

Всеобщность формы возникновения жизни  возможна:
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/autor_list.php?id=2694
Теперь осталось разобраться в граничных условиях.....

[Миллиард]

Кстати он на этой фотографии отлично напоминает картошку

На осиное гнездо похож.

[Valambar]

Между прочим, с этой точки зрения можно нестандартно взглянуть на гипотезу панспермии. Если предположить, что гнилые картофелины с Земли могут улетать в космос, то получается, что мы можем встретить на экзопланетах наши, земные формы жизни.
И заболеть там НАШИМ РОДНЫМ гриппом:)))))))))))

[serega2007]

                                    ( шутка )

[vsevolodson]

Тема к вопросу о парадоксе Ферми вообще-то
Может быть жизни не нужны эти ваши интернеты, то есть технологии, а достаточно лишь умения кашеварить ядерную энергию и иметь прочные "наноуглеродные" скелеты...

[vsevolodson]

Кстати, а ведь обычный реголит, имеющий место быть на всевозможных кометах, астероидах и прочих недопланетах, может оказаться весьма удобной средой для жизнедеятельности. Отличная теплоизоляция, рыхлая, годная к переработке среда и насыщение среды инертными газами. Интересно, почему реголит, судя по всем источникам, насыщен лишь инертными газами? Не может ли там быть ещё и водорода?

[vsevolodson]

Не может ли там быть ещё и водорода?

Оказывается, очень даже может:

Лунный реголит впитывает водород подобно тому, как губка впитывает воду. За всю историю существования Луны в ее поверхностном слое накопилось такое количество водорода, которое эквивалентно содержанию воды порядка 1 л в кубическом метре реголита.

http://prosto-o-slognom.ru/astronomia/24.html

Безвоздушные объекты взаимодействуют с солнечным ветром совершенно иным образом, нежели, например, Земля. Их поверхность не защищена плотным слоем атмосферы или магнитосферы, поэтому подвергается атаке метеоритов и заряженных частиц, формируя хаотическую поверхность, которую мы называем реголитом. Ранее считалось, что реголит полностью поглощает солнечный ветер.
...
Текущее исследование построено на данных, полученных анализатором атомов (Sub-keV Atom Reflecting Analyzer), установленном на борту «Chandrayaan-1». Была составлена карта излучения атомов водорода от всей поверхности Луны, которая показала, что пятая часть протонов из солнечного ветра отражается обратно в космическое пространство.

http://starmission.ru/blog/secondary_planets/earth_moon/moon/230.html

Кроме солнечного ветра (или ГКЛ), реголит может быть насыщен продуктами дегазации более глубоких слоёв. Например, можно ожидать кроме водорода и гелия также небольшие примеси метана, азота и других высоколетучих газов.

Если объект находится вне пределов "снежной границы", то в реголите будет иметь место ледяная составляющая и толины, предшественники жизни. Таким образом, реголит во многих случаях может представлять из себя среду, благоприятную для жизнедеятельности. Учитывая распространённость всевозможных планетозималей, выходит, что они являются куда более вероятными местами для появления первичной (хоть и весьма вялой, червеообразной) жизни а также являются эффективными разносчиками примиитивной жизни в галактике.

[Dem]

Интересно, почему реголит, судя по всем источникам, насыщен лишь инертными газами? Не может ли там быть ещё и водорода?

В районе Земли (а больше и не исследовали) - всё-таки слишком горячо. А вот подальше от Солнца - уже всякие гидраты-рассолы устойчивы...

[vsevolodson]

http://www.personal.psu.edu/faculty/r/d/rdm5/Titan_Chem_Web_Site/Tholin%20articles/Production_Chem_Analysis.pdf

Интересная статья о различных толинах - азотных (титановых и тритоновых) и кислородных (кометных).
Говорится о том, что кометные толины являются предшественниками ДНК.

[Nucleosome]

в общем подумал тут на досуге (в основном по пути домой мимо жел-дора...), пришёл к следующему выводу - захват Галактики по принципу гнилой картошки наверное самый реальный вариант такого сценария - точнее, наименее нереальный. Для этого всего-то и нужно что освоить протон-протоный цикл в пробирке буквально "пять тысяч вёдер и ключик у вас в кармане" - ведь тут-то в отличае от гипердрайва всё происходит, наблюдается и так далее - принципиальных запретов или "белых пятен" нет. однако дальше начинаются тонкости - как ни крути, а плотность ледышек получается скромной, и дистанция между ними как я прикинул оказывается где-то около 10-12 световых дней. Это - много, учитывая то, что скорость в 1% с видимо является почти что предельной - дальнейшее наращивание даёт уже слишком большие затраты - а ведь термояд не может высвободить более 1% массы или около того. Однако при скорости в 1% путишествие между ближайшими точками займёт около трёх лет! это к слову - больше протяжённости между любыми самыми далёкими провинциями и метрополией самых протяжённых империй нашей истории (на всякий случай - российская и испанская), а тут - между двумя соседними деревеньками! на забытой провинции нынешней Испании - Фуэртовентуре чтобы купить туфли мне потребовалось пересечь остров (нигде ни в центральных её частях ни на западном берегу туфли не купить ) за несколько часов, а тут - три года! в сибири где-нибуть будут, конечно иные масштабы, но не до такой же степени! кроме того - практика показывает, что государственная структура не может держаться только на сети мелких поселений - ей нужны крупные центры, а если селится в Оорте то создать такие будет проблематично, особенно при том, что как видно каждое поселение на ледышке будет практически полностью автономное. Правда - технологии копирования всего чего угодно может и разрешат немного проблему и товары переправлять им не надо будет - а только энергию и информацию по их сборке, а уже каждый по отдельности будет собирать у себя. Энергию даже наверное и не надо - ледышки ведь все из водорода в основном. Это, конечно, создаёт дополнительные шансы. Но - это будет уже другой мир нежели тот, о котором речь в привычной "звёздной экспансии", можно его ещё остранить - обитателям этого сети из Оорта будет как-то уютнее не при температурах порядка 300К а на порядок ниже наверное, а значит у них и все процессы жизне- или чего там ещё деятельности могут идти куда медленнее - куда торопится - до Солнца как до фонаря - на красный гигант всё равно начхать, на белого карлика и подавно - пожалуй это самый весомый аргумент в пользу подобной экспансии, а стало быть можно жить не торопясь и долго - ну тыщ десять скажем, тогда и расстояния будут уже не так велики... А то нам же ещё сильно повезло что мы млекопитающие и живём долго как многие рептилии и птицы... Однако есть ещё одно -- тут уже шла речь о трудности преодоления промежутка от одного Оорта до другого - это раз, а если так, то зачем вообще суваться на этот самый оледеневший Оорт? может Койпера хватит? или вообще тех мест, где и массы в тысячи раз больше, и свет греет? этого света по любому больше, чем можно взять от всего Оорта, даже если весь его водород превратить в гелий, правда - этот свет уж очень размазан в пространстве и собрать его всего - не реально вовсе, но всё-таки заметное кол-во - к примеру типа кольца (не сплошного) из фотоэлементов, урвать же можно... и протон-протонного цикла не надо - он итак идёт...

[T-rex]

Оорт и прочие Койперы - это дело явно очень далекого будущего. Если там что-то вообще будет. Когда появятся технологии, позволяющих там что-либо делать, Оорты будут уже просто не нужны и неинтересны - тот же водород будут на Юпитере насосами в баки закачивать 

[vsevolodson]

Господа, тему читайте сначала. Здесь речь идёт о форме жизни, которая приспособлена к выживанию на планетозималях не с помощью технологий, а биологически

[T-rex]

Виноват, действительно.

[vsevolodson]

В пользу возможности жизни в насыщенных газами и органикой реголитах говорит ещё такое явление, как "пик Брэгга". Частицы космических лучей имеют высокую проникающую способность, средняя длина их пробега в веществе (в данном случае - в реголите) - порядка метра.

Существует такая глубина проникновения, на которой энерговыделение вследствие поглощения частиц максимально - это и есть "пик Брэгга". Этот пик обычно выражен на графике зависимости потери энергии частицы от глубины проникновения в вещество.

Таким образом, на планетозималях существуют участки, покрытые рыхлым, насыщенным органикой и газами грунтом, в котором, в свою очередь, есть тонкий слой (толщиной порядка сантиметров, на глубине порядка метра) максимального энерговыделения. При этом следующий по глубине слой реголита уже практически полностью экранирован от радиации. С энергетической точки зрения получается интересная "разность потенциалов". Гипотетическая жизнь может находиться в реголите на глубине, чуть превышающей глубину пика Брэгга, но при этом использовать энергию космических лучей в тонком слое чуть выше, выставляя какие-нибудь "клубни" для сбора энергии в этот "горячий" слой.

[Nucleosome]

Господа, тему читайте сначала. Здесь речь идёт о форме жизни, которая приспособлена к выживанию на планетозималях не с помощью технологий, а биологически

да, верно, ну тогда в силе только последнее из моих рассуждений - медлительность подобной жизни. Как ни крути, а наверняка там внутри "картофелины" температура будет в десятки кельвинов - да и всё равно столь слабый источник энергии как радиоактивный распад следовых количеств элементов даёт этой жизни очень слабую подпидку, то есть она, конечно, может как-то теплится там, но времени на своё развитие будет тратить уж очень долго - жизнь на земле зародилась при температурах как видно заметно выше нынешних, да и простора для деятельности у неё было куда больше - то есть больше возможностей для реализации перебора вариантов и выбора из них удачных. Так что может гнилые картофелены и рассеятся по Галактике, но будет это не в нынешнее времена как видно - вот через миллиардов этак пятдесят, а лучше сто, лет, посмотрим а вообще думаю самое интересное в их жизни будет когда споры с одной картофелены будут проникать в споры другой и бороться за существование там, под ледяным куполом

[vsevolodson]

Как ни крути, а наверняка там внутри "картофелины" температура будет в десятки кельвинов

Идея в том, что жизнь может её искуственно повышать. Собирая изотопы в кучку, например.

медлительность подобной жизни.

Это без сомнений.

гнилые картофелены и рассеятся по Галактике, но будет это не в нынешнее времена как видно - вот через миллиардов этак пятдесят, а лучше сто, лет

Как вы это оценили? Я думаю что это прекурсор для жизни на планетах. Т.е. такие планетозимали уже имели место быть.

За возможностью такой жизни следует абсурдность парадокса Ферми, так как даже технологическая невозможность межзвёздных перелётов не остановит жизнь от быстрого расселения по галактике.

[Проходящий Кот]

.....
За возможностью такой жизни следует абсурдность парадокса Ферми, так как даже технологическая невозможность межзвёздных перелётов не остановит жизнь от быстрого расселения по галактике.

Жизнь --- может быть. Но что заставит её стать разумной?

[vsevolodson]

Но что заставит её стать разумной?

А зачем? Если технологии не нужны, а Галактика успешна экспансируется благодаря унылому метаболизму. Разум - энергетически слишком дорог, в такой ситуации будет совершенно дурацким костылём.

[Nucleosome]

Как вы это оценили? Я думаю что это прекурсор для жизни на планетах. Т.е. такие планетозимали уже имели место быть.

вот в чём не уверен в том не уверен - точнее у меня тут нет чёткого мнения - конкретно моих работ происхождение жизни не касается поэтому тут не знаю где, когда и как она появилась. однако по причине того, что известна нам жизнь только на Земле, то и её появление тут следует принимать как наиболее простую гипотезу, а уж потом... подсчитал же в общем-то никак, но получается следующие - скорость химических реакций растёт допустим в два раза при увеличении температуры на каждые десять градусов - пока жизнь успела собирать изотопы в кусчку - на что она, конечно способна, она должна была появится - без кучки. то есть при очень низкой температуре, или - если повезёт - в очень малом объёме - малый объём конечно в какой-то степени благо - он не позволяет рассеится в "небытье" "хорошим" молекулам, но и зло тоже - меньше возможностей для образования этих молекул - именно поэтому при возникновении жизни нередко уповают на пористые материалы - малый объём в сочетании с возможность контакта. Однако внутри картофелины на такое расчитывать трудно - надо ведь чтобы изотопы собрались не просто в кучку, а много кучек - и при этом ещё и продержались так долго, да ещё и сами по себе... стало быть, жизни скорее придётся появлятся при очень низких температурах - малым числом возьмём сто градусов ниже, чем было на земле во время первых организмов. Два в десятой степени - тысячу раз - если взять весь путь на земле от первых "жизненных" молекул в сто миллионов лет (цифра конечно весьма условна) то тут уже будет сто миллиардов... вот примерно так...