ТАЛ-200к vs ТАЛ-125АПО

[Шрус]

... и почти все были нарисованные при помощи телескопов не менее 8 дюймов. 

дык никто и не спорит...
просто 8" они разными бывают, в данном конкретном случае 8" в короткой и открытой трубе имеют свои минусы...которые могут перекрыть плюсы большей апертуры...

[Астролюбитель]

... и почти все были нарисованные при помощи телескопов не менее 8 дюймов. 

дык никто и не спорит...
просто 8" они разными бывают, в данном конкретном случае 8" в короткой и открытой трубе имеют свои минусы...которые могут перекрыть плюсы большей апертуры...

Вообще в любом телескопе есть и минусы и плюсы, но физику еще не отменили, поэтому  апертура "мочит" все!  Отсюда вывод напрашивается и не слабый, что автору тему надо брать SW 10" на ЕКУ 6 и не "парить мозг" или 12" мотоДоб и успокоить и себя и коллег. 

[leviathan]

Владельцы малоапертурных апохроматов всячески пытаются оправдать свой выбор.

[Шрус]

... автору тему надо брать SW 10" на ЕКУ 6 и не "парить мозг" или 12" мотоДоб и успокоить и себя и коллег. 

Если не ошибаюсь - автор тему уже давно сделал выбор в пользу Клевцова...
тока вот тему почему-то не закрыли
 

[SAY]

Мужики! Да, что там спорить то? В любом случае апертура решает все, если бы все так было как пишут на форумах, тогда в профессиональных обсерваториях стояли мелкие телескопы....

Если бы всё так было как на этом форуме, то в профессиональных обсерваториях стояли бы китайские ньютоны. 

[SAY]

Про избитый лозунг "Апертура всегда рулит" (в визуале):
1. 100%-но рулит, если речь о контрастных объектах: звёздные скопления (особенно по шаровикам), планетарки (М57 к примеру).
2. На засвеченном небе апертурный зеркальный монстр - импотент по слабым протяжённым объектам.
3. По планетам апертура зарулит только при соответствующей атмосфере (термостабилизация само собой). Чем больше апертура, тем хреновее условия. Речь естественно о качественной оптике.

[g.a.s.82]

Про избитый лозунг "Апертура всегда рулит" (в визуале):
1. 100%-но рулит, если речь о контрастных объектах: звёздные скопления (особенно по шаровикам), планетарки (М57 к примеру).
2. На засвеченном небе апертурный зеркальный монстр - импотент по слабым протяжённым объектам.
3. По планетам апертура зарулит только при соответствующей атмосфере (термостабилизация само собой). Чем больше апертура, тем хреновее условия. Речь естественно о качественной оптике.

тут обязательно нужно добавить плавность поверхности оптики ,ее качество,нахрен я извиняюсь нужен здоровенный кривой дрын,если кпд у него как у паравоза  будет. ну и конечно против физики не попрешь,цэ жрет энергию,перекачивая ее в кольца,а алюминиевый слой по своей природе рассеивает свет,снижая контраст. конечно, для дипов тут будет апертура решать(и то не для всех,имею несколько наблюдений,которые как раз говорят о необходимости в контрасте,более апертурный ньютон сливал на м57 меньшему рефрактору!) мне лично нравятся обе системы!но использую я их каждую для своих задач,апо-рефрактор для лунно- планетной съемки/наблюдений,невиньетированное большое поле зрения при равнозрачковых увеличениях позволяет наблюдать звездные поля и объекты далекого космоса на черном фоне неба.рефлектор же использую в основном по шаровикам,тут сложно поспорить...апертура берет свое.неоднократно слышал высказывания про научные исследования и большие апертуры...посмотрите серию документальных фильмов "Хаблкаст",там звезды с гигантских рефлекторов (метровые апертуры) выглядят как подошвы утюгов.там борьба идет не за визуальное  качество картинки а за ценную информацию которая напрямую зависит от разрешения,на то и метры...но мы-то,любители , в большинстве своем наблюдаем именно картинку,и эстетичность ее нам совсем даже не чужда.долгий это разговор,но я решил вопрос "что же лучше?" именно приобретением оптики и постройкой обеих систем.выводы уже писал,пока нет оснований и повода их менять 

сам был одержим художественным изображением в апохромат, но посмотрев в 12" все стало на свои места,

Олег да там же разрыв аж в 7 дюймов 

[alien72]

Трубу сегодня получил на улице пока туман, поглядим что будет далее, о наблюдениях обязательно отпишусь в другом разделе, с ссылкой на эту тему.  Пока не смотрел в него, всё в нём нравится, добротный инструмент. =), если на улице прояснится в течении часов трёх, то сегодня уже будет возможность оценить как юстировка перенесла дорогу. А ко всем любителям поспорить, рефлектор или рефрактор, просьба создать тему для этого, из двух моделей что в сабже я уже выбор сделал, при примерно одинаковом изображении планет, Клевцов должен быть лучше по дипам. Если он проиграет аполару в детализации луны и планет, то судя по спору в этой теме, на 10 страниц, не сильно.

[g.a.s.82]

Трубу сегодня получил на улице пока туман, поглядим что будет далее, о наблюдениях обязательно отпишусь в другом разделе, с ссылкой на эту тему.  Пока не смотрел в него, всё в нём нравится, добротный инструмент. =), если на улице прояснится в течении часов трёх, то сегодня уже будет возможность оценить как юстировка перенесла дорогу. А ко всем любителям поспорить, рефлектор или рефрактор, просьба создать тему для этого, из двух моделей что в сабже я уже выбор сделал, при примерно одинаковом изображении планет, Клевцов должен быть лучше по дипам. Если он проиграет аполару в детализации луны и планет, то судя по спору в этой теме, на 10 страниц, не сильно.

Поздравляю с приобретением отличного инструмента!

[Дядя Лёша]

Если он проиграет аполару в детализации луны и планет, то судя по спору в этой теме, на 10 страниц, не сильно.

При наблюдениях Луны Тал-200К выиграет у А-125 , практически, при любой атмосфере.

[BIG TRAIL]

  Значит и по остальным обьектам выиграет!  Потому что Луна такой же обьект, ну и пусть что особо контрастный,  но  не заколдованный же.   
   В общем, либо Луна выступает в роли обьекта для поверхностного  наблюдения, светом сшибал бы и ладно,   либо  Тал 200  рулит  всегда.   С моей т.з., хотя  Тал200 не тот телескоп который мне бы хотелось иметь, но победить 125мм дудку он должен  и по планетам тоже.
 Только во время наблюдения дышать не нужно,  говорят  Клевцовы очень чувствительны к дыханию.

[Sergeу]

В-общем, если грамотно подойти к наблюдениям (бленда и т.п.), то все же 200К лучше (равен или лучше, чем А125; даже на балконе, если верить А. Прудникову). Кто не хочет заморачиваться -А125.
Кроме того, из теории 200К по эффективности экранированной апертуры в передаче контраста эквивалентен отличному 130-135мм апо. А по двойным (разрешение) и дипскаю (проницание) еще лучше. Вот и всё.

Поздравляю alien72 с приобретением!

[alien72]

Спасибо участникам за поздравления и рекомендации, погода не дала понаблюдать в первую же ночь, но на фонари в километре поглядел, заодно ось искателя выровнял =), использовал 10мм окуляр + 2х барлоу из комплекта, если бы не стеклянный колпак на фонаре, думаю можно было бы прочитать надписи на лампе, даже не смотря на дымку, оставшуюся после тумана. Волнует только запотевание когда заносишь в дом, открывать не стал, что бы не выпускать холодный воздух из него, и сделать перепад температуры внутри более плавным, в надежде что конденсата не будет, вопрос к владельцам талов, как вы боретесь с запотеванием?

[Дядя Лёша]

Волнует только запотевание когда заносишь в дом, открывать не стал, что бы не выпускать холодный воздух из него, и сделать перепад температуры внутри более плавным, в надежде что конденсата не будет, вопрос к владельцам талов, как вы боретесь с запотеванием?

Заносить  "голую"трубу телескопа "с холода в тепло" не стоит.  Её нужно во, что-то упаковать. У меня для этой цели служила спортивная сумка утеплённая пенопластом. Естественно, что сумка во время наблюдений находится рядом с телескопом и имеет температуру окружающей среды. После того, как вы занесли упакованную трубу в дом , её не надо вынимать час -полтора, на "утеплённой" трубе конденсата не образуется.

[alien72]

Думаю сделать из какого нибудь теплоизолирующего материала типа мешка, что бы свободно одевался сверху на телескоп, снизу типа шнурка, чтобы плотно можно было обтянуть и не давать холодному воздуху выйти. Получится что то вроде утеплённой сумки, но позволит заносить - выносить всю конструкцию без сборки и разборки. В идеале конечно бы сделать ящик из толстой фанеры, с гнёздами для мелочёвки, но это будет как задумка на недалёкое будущее.

[SAY]

  Значит и по остальным обьектам выиграет!  Потому что Луна такой же обьект, ну и пусть что особо контрастный,  но  не заколдованный же.   
 

Заколдованный.

[ORSA]

...но победить 125мм дудку он должен  и по планетам тоже.
 Толькaо во время наблюдения дышать не нужно,  говорят  Клевцовы очень чувствительны к дыханию.

Да победит плбедит... при 36% экранирования он не лучше не экранмрованной апертуры 130 мм
Так что свои 5 мм апертуры он честно отыграет.
И это был бы не плохой компактный телскоп, вот только поле при фокусере 1.25 и 1750 немного подкачало. Я лично разочаровался в этом инструменте

[Астролюбитель]

В принципе мало кто из любителей ипользует систему Клевцова для визуальных наблюдений, да там ц.э не прилично большое для таких дел, но зато такую систему вдоль и поперек гоняют в режимах  астрофото.  Даже в брошюре от НПЗ читал, что такая система отличное решение для домашних обсерваторий, там компактность рулит!
Для визуала не придумать уже лучше, чем дешевый классический Ньютон, не хочу  раздувать тут бадалово в стиле  Юдина, не был никогда фанатом обвальщиков мяса , но если сравнить 8" Ньютон и ТАЛ200К в визуале, могу только предположить, что первый будет получше рисовать планеты в окуляре?   

[ORSA]

Так он идля астрофото нс фокусером 1.25 и фоксом 1750 только для планет годится . А про ньютон здравая мысль, мне кажется ,чт если сравнивать аполар и клевцов то клевцова сразу выкинуть и с ньютоном сравнивать

[Астролюбитель]

Так он идля астрофото нс фокусером 1.25 и фоксом 1750 только для планет годится . А про ньютон здравая мысль, мне кажется ,чт если сравнивать аполар и клевцов то клевцова сразу выкинуть и с ньютоном сравнивать

Я могу сравнить только 125-Аполар с SW12", но такое сравнение не будет интересным т. к. разрыв в апертуре большой, уже даже по памяти прирост в деталях на Юпитере заставил коллегу  очень и очень  хорошо подумать над своим решением строить 175 апохромат?
А до приезда ко мне был твердно убежден, что будет строить такой. Сейчас стал изучать сайты Астросиба..