Астрокосмоновости из Украины

[chiahua]

Стоит отметить, что в составе холдинга будет работать отдельный дивизион, на создании которого настоял действующий руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин. Структура будет заниматься двигателестроением, так как сегодня эта сфера – одно из самых слабых мест российской космической отрасли. В дивизион вольются ФГУП «Воронежский механический завод», ОАО «Конструкторское бюро химавтоматики», ОАО «Протон-ПМ», а также ОАО «Научно-производственное объединение «Энергомаш»".
(http://www.nr2.ru/moskow/394408.html)

В подтверждение моих слов... Будем надеяться, что это пойдет на пользу и российской космонавтики, и украинской.

Вот яркий пример как реализуются прожекты в Незалежной стране (укатайка гарантирована)

КОММЕНТАРИЙ

Эдуард Кузнецов, заместитель генерального директора Национального космического агентства Украины

В Украине построить космодром невозможно, потому что отработанные при старте ступени ракет будут падать на густонаселенные районы, в судоходное Черное море или на Турцию. Вот почему Украина строит свой стартовый комплекс в Бразилии. Там, на космодроме Алькантара, для нее выделен специальный участок. Но, к сожалению, работы постоянно тормозит процесс получения соответствующих лицензий в Бразилии, ведь тамошние чиновники быстро решают лишь вопросы по организации карнавалов.

Специально для бразильского проекта мы создаем ракету-носитель «Циклон-4», которая готова уже на 70%. Надеемся, что в 2011 году сможем осуществить первые запуски. Затраты на этот проект украинско-бразильской компании «Алькантара Циклон Спейс» исчисляются десятками миллионов долларов.
http://politics.comments.ua/2010/04/15/30051/Kosmos-ukrainskim.html

Строили бы уже в Антарктиде. И денег платить никому не нужно, и карнавалы не отвлекают...
А вот диаметрально противоположное мнение

По моему мнению, Украине на первом этапе нужен свой ракетно-космический комплекс, состоящий из:

— полностью украинской легкой ракеты-носителя массой менее 20 т, способной вывести на орбиту груз до 170 кг (масса украинского спутника «Сич-2» 135 кг);

— собственной стартовой площадки в акватории Черного или Азовского морей на основе конструкции плавучей буровой установки (у нас нет международных обязательств по ограничению старта ракет-носителей из акватории морей) — первая ступень ракеты возвращаемая и приземляется на парашютах, не представляя ни для кого угрозы;

— украинских малобюджетных, возвращаемых на Землю для повторного использования, универсальных и многофункцио­нальных наноспутников массой менее 10 кг, созданных на новых принципах — т.н. интеллектуальных спутников.

Все три перечисленных пункта являются признаками ракетно-космической державы.
http://aktiv.com.ua/archives/7079

Каховское водохранилище еще есть, и излучины Днепра... Морской старт на Припяти! Хорошо звучит, да?

Брожение в умах налицо. Обратите внимание, во обоих вариантах размещение выбрано поближе к курортам. А в России (на Калыме, к примеру) построить космодром слабо?

А, вот очень здоровое и трезвое мнение - http://www.day.kiev.ua/79762/ И переориентация Южмаша на выпуск продукции для внутреннего рынка Украины.
 
Уважаемая Карэн! А топику, наверное, место в курилке. Очень прошу меня извинить, в разделе "Клуб общения звездочетов"

[chiahua]

Незалежная, самостiйная, "Свадьба в Малиновке"....

А 5-10% мирового рынка запусков уверенно держит:
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/mainR/731F5A089D942FA8C2256FBF002DFA78?OpenDocument&Lang=R
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/zapuskbydataR!OpenView

Как говорил тов.Саахов: "Обижаться не надо". Эту клоунаду придумали не мы.

На ваше лидерство в области создания ракет и двигателей к ним никто и не покушался. Речь не о том идет.
А о том, что политические амбиции отдельных лиц в вашей стране не способствуют развитию украинской космонавтики, а как раз наоборот. Взгляните на Китай. Он что сразу бросился на Луну. Нет - он идет проторенной дорогой: сперва - орбитальные пуски, сейчас - орбитальная станция. Без выкрутасов, короче.
Вот, вы привели таблицы, а ведь динамика пусков что-то неуклонно от года к году снижается. Так что на зеркало нечего пенять..

[Кремальера]

Каховское водохранилище еще есть, и излучины Днепра...  Морской старт на Припяти! Хорошо звучит, да?

Зачем Днепр?Пускать со Змеиного.Первую ступень у абхазского побережья положить,вторую в Каспий у туркменского.Ничего не возможного нет.

А 5-10% мирового рынка запусков уверенно держит:

Молодцы братья-хохлы.Звезд с неба не хватают,но в вверх исправно нет,нет, а посматривают..Кроме того у них нет зашоренности и секретного маразма как у нас,плюс они могут себе позволить безамбициозно прикупить на Западе ,на хороших условиях, часть оборудования или те же идеи.С коими у нас в последнее время напряженка.Вот только с гривнами я так понимаю напряженка. :(Вообщем,конечно, серьезную конкуренцию ведущим космическим державам Украина пока составить не может.Но вот высокотехнологическим заповедником для частных космических артелей стать вполне может.Благо инженеров хватает,да и пошлины смешные..

[chiahua]

C 2001 по 2011 годы, число пусков в год: 6, 2, 3, 7, 5, 8, 5, 8, 6, 3, 6. 

Извините, но я считал по парам лет - 8, 10, 13, 13, 9, 7. Этот год еще не закончился, будут еще 2 Днепра.

[chiahua]

Нет, просто от вашей модели несколько рябит в глазах.

[chiahua]

Отрасль живет, "несмотря на и вопреки"  заклятым друзьям и врагам взасос. И с еще одним игроком на рынке приходится считаться.

Зря, вы вот так. Я вырос на Украине, родственников там полно и болею душой, ...но за народ. У нас хорошие и дружеские связи с вашим "Преобразователем" и Евпаторийской РТ-70. И Южмашу я желаю долгих и счастливых лет жизни.
Но, когда из очевидного делают невероятное, тут уж звыняйте...

[Zarazza]

собственной стартовой площадки в акватории Черного или Азовского морей на основе конструкции плавучей буровой установки (у нас нет международных обязательств по ограничению старта ракет-носителей из акватории морей) — первая ступень ракеты возвращаемая и приземляется на парашютах, не представляя ни для кого угрозы;

Такая площадка бы и нам не помешала, не то что Украине. Отличная кстати задумка - и с таких ксомодромов летать бы мог кто угодно, хоть Япония.

[chiahua]

Невероятные факты? Или Ваше их восприятие? Чем Вам не нравится усилия Украины в области космоса?
Писать могут все, что угодно... Смотрите на факты.

А я скажу. Они мне не нравятся непомерной, просто нереальной амбициозностью.
А, еще мне не нравятся неадекватные реакции с вашей стороны. Ведь я, как раз, посмеялся над тем, что пишут.
Если в этой жизни ко всему подходить серьезно, то долго не протянешь - факт! А, на одни и те же факты можно смотреть под разными углами.
А событийной космонавтики у вас нет, что ни говорите. Построите свой космодур - будет событие. Запустите ИСЗ или ИСЛ - еще будет событие. А пока это разговор ни о чем.

[Starter]

Космическими можно считать лишь те страны, которые имеют собственный космодром. Пусть он даже будет в другой стране, вот как у французов. А то что мы потеряли Байконур - это убиться просто надо. Нужно было купить его и все, несмотря на распад.

[chiahua]

А то что мы потеряли Байконур - это убиться просто надо.

Не...не надо. Большой грех говорят, однако...

[chiahua]

Ну да... никаких событий, революций, потрясений. Спокойное эволюционное развитие. И зарабатывание денег для отрасли.
А что там с космодромами? Вроде куча совместных, плавучих.
Россия и та свой космодром арендует, замену строит как-то вяло - на мой взгляд.

Вот здесь вы, без_порно, правы. Гемор по имени Восточный грозит перейти в категорию хронических.
Не буду отрицать - хронических болезней полно и у Роскосмоса. Но мы ползком, а где перебежками пытаемся вырваться из того водоворота, в который утащили нас перестройка и 90-е. Вот реформа грядет, мне этот прожект нравится.
То, что у нас лунные программы не за горами, могу сказать уверенно. Практические телодвижения с августа коснутся и нас в забытом богом Уссурийске.
Для космодрома одних стартов маловато будет, нужно же еще поднять и всю инфраструктуру под них. А это жилье, тепло, газ, дороги и тд. Короче, нужно отстроить еще один город подобный Ленинску.
Отсюда, сомнения в реальности космодрома в Бразилии и возникают. Затраты на транспортировку туда ракет, КРТ и специалистов выгода от запуска ракет с экватора не покроет. Не проще ли было попросить у того же Казахстана кусок земли. Или с Россией строить Восточный, на котором иметь свои старты. А для плавучего - нужно где-то иметь мощную морскую базу, корабли, вертолеты. Отнюдь не самое дешевое удовольствие.
Понятно, когда это делает Франция, в которой куры денег не клюют. Но страна, которая одной рукой размещает евробонды и берет займы, а другой тратит бешеные деньги, по сути, на прихоть, мне не понятна.
Даже, если гипотетически предположить, что пуски будут дешевле российских и станет возможным переманить клиентов у России, то это будет на пределе. Здесь есть одно "но". Я думаю, что Россия этого не допустит и использует все имеющиеся резервы для снижения цен на свои пуски. А, как вы хотели? Очень даже здоровая конкуренция.
Европейцы тоже не сидят сложа руки - http://nuclearno.ru/text.asp?8382
А, вот идея освоить рынок микроспутников мне собственно очень понравилась. Здесь вы могли бы сделать неплохие деньги.
В России эта тема тоже все чаще озвучиваться стала.

Но вот меня тоже смущает чрезмерный пафос и перетягивание одеяла на себя со стороны братского Роскосмоса.

А это стержневое правило бизнеса. Кто слабее - тот и съеден. И, будь это Роскосмос или Российские коммунальные системы
никакого значения не имеет.  Если у того же Южмаша хватит пороху подмять Роскосмос, я буду только рад.
Ведь вы когда юзаете Айфон, вас же не смущает, что он американский, а не украинский. Потому, что привыкли... А американская болтовня, что эта игрушка самая лучшая в мире, вообще никак вас не трогает. 
Естественно, каждый хвалит свой шесток. И люди разные попадаются - и у нас, и у вас.

[Гар'икИ]

Можно вкладывать хоть сколько, хоть триллион долларов - гора все-равно родит мышь.
У Украины нет собственных КБ по ракетным силовым установкам. Те РД, что производит "Южмаш" - это старые двигатели разработки НПО "Энергия", Воронежской "Химавтоматики" и т.д.
Нет на Украине заводов и КБ по разработке и созданию систем автоматики и управления ракет. Нет разработчиков и изготовителей стартовых комплексов.
И самое главное - на Украине нет "полезного груза" для этих ракет. А рассчитывать на зарубежные спутники... мягко говоря едва ли стот. Да и зачем Западу размещать свои спутники на украинских ракетах, они заботятся о загруженности своих предприятий.
И ещё - Украине негде размещать стартовые комплексы на своей территории.

[chiahua]

Аха, нет в Украине ничего... и с этим ничего она делает 3-6-8 запусков в год.
Причем при практически нулевых вливаниях со стороны государства (и это хорошо - бюджетные бабки легче воровать).

Знаете, есть такой термин - интегратор. Там движки, тут космодром, здесь автоматика - и проекты реализуются, ракеты запускаются.

А, язык то так и не поворачивается - сказать, что делаете вы это вместе с Россией.
Посмотрим, как у вас получиться интегрироваться с другими. Время покажет...  Бабло все очень любят, понимаете ли.

[chiahua]

Вот трезвый взгляд украинца на состояние украинской же космонавтики - http://life.comments.ua/meaning/2011/04/12/246278/ukrainskih-raketchikov.html

Вот как украинские передовые технологии уходят в Китай - http://oko-planet.su/politik/politikmir/78223-rekonomicheskaya-spansiya-kitaya-mesto-severnoy-afriki-zaymet-ukraina.html Скоро там будут и ракетные тоже. Я то еще помню передачи "Голоса Пекина" на русском языке - "Граждане Крыма, временно проживающие на нашей территории...".
Интеграция с Китаем уже началась.

Печально..., и бравада здесь неуместна.

[chiahua]

Ну, Китай - он такой... Россияне больше могут рассказать про давление Китая, особенно на Дальнем Востоке.
Так что Вы правы, бравада тут неуместна.

Давление - это громко сказано. На моей памяти, их уже несколько раз сворачивали. Сегодня их на полях в разы меньше, чем было скажем в 2003 году. И на так называемых китайских рынках их потеснили местные корейцы и русские. В царской России их присутствие было несравненно выше, но как то не мешало жить.
И проблема с уходом технологий худо-бедно, но решается.

[DB-3]

Можно вкладывать хоть сколько, хоть триллион долларов - гора все-равно родит мышь.
У Украины нет собственных КБ по ракетным силовым установкам. Те РД, что производит "Южмаш" - это старые двигатели разработки НПО "Энергия", Воронежской "Химавтоматики" и т.д.
Нет на Украине заводов и КБ по разработке и созданию систем автоматики и управления ракет. Нет разработчиков и изготовителей стартовых комплексов.
И самое главное - на Украине нет "полезного груза" для этих ракет. А рассчитывать на зарубежные спутники... мягко говоря едва ли стот. Да и зачем Западу размещать свои спутники на украинских ракетах, они заботятся о загруженности своих предприятий.
И ещё - Украине негде размещать стартовые комплексы на своей территории.

Как много букв

[chiahua]

Больно они полинявшие какие-то. Интересны свежие сплетни.

[chiahua]

А по сути вопроса найдется информация?

А какое отношение к космонавтике и тем паче астрономии имеют носители ядерного оружия? И сути вопроса уже полтора года...
Если посмотреть сюда http://nuclearno.ru/text.asp?14214

Правда, это и не получится. КБ "Южное" и завод "Южмаш", который их собирал и где главным инженером в то время был будущий президент Украины Леонид Кучма, остались за границами России. Заниматься стратегическими ракетами Киеву запрещено Договором СНВ-1

Получается - вы сами троллите тему. Затрудняюсь сказать с какой только целью. Видно - сказать больше нечего.
А, если бы вы не поленились прогуляться по поисковикам, то сами нашли бы ответ на свой вопрос
http://vyzhivanie.ucoz.ru/news/nachinaetsja_razrabotka_rakety_na_zamenu_znamenitoj_mbr_voevoda/2011-12-16-267
И никакого Южмаша... За успехи которого я по-прежнему рад. 

[Гар'икИ]

Как много букв

для тех кто знает русские буквы, естественно. И не для свидомых.

[chiahua]

Заниматься стратегическими ракетами Киеву запрещено Договором СНВ-1

P.S. Договор деюро закончился в конце 2009 года, но дефакто его вроде бы еще никто из сторон не нарушал.