Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрофото с ПЗС  (Прочитано 19497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 827
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #40 : 04 Июн 2005 [00:33:02] »
Ну вот, началось... :(
У меня несколько вопросов и комментариев по поводу дуэли. Сразу оговорюсь, математику никогда не любил, поэтому могу что-нибудь "ляпнуть" не то, если что, поправите.
Начнем с примера Аркадия.
Цитата
Возьмем тpи числа:

1 2 7

Так вот, average = (1 + 2 + 7) / 3 = 3.3333... (тут ты не ошибся)

Но median здесь = 2 (сpедняя величина из нечетной последовательности экспеpиментальных данных)

A sum (скажем, в теpминах MaxIm DL) это, как и пpедполагалось, пpосто 10.
Не понял... ???  При чем зесь цифры, когда речь идет об изображениях, которые надо сложить, ведь конечная цель, как я понимаю, путем суммирования коротких экспозиций получить, грубо говоря, одну длительную. Что тут делить? ::)
Цитата
Я прекрасно понимаю, что median и sum - различные слова и понятия. Но тем не менее именно так названа функция, хотя работает она как обычная sum. Запусти и сам посмотри. Поэтому я и объяснил разницу в том, как будет отличаться результат в зависимости от выбора режима сложения снимков.

Вполне согласен, что придираться к их терминологии. ;)
А по большому счету спор, на мой взгляд, беспочвенный. :-\ Использовать функции "average combine" и "median combine" можно только с очень серьезной техникой, точно выставленной полярке и отменном гидировании. :o  (Рустам может себе это позволить! :D)
Лично у меня так не получится, поэтому складываю все вручную при помощи AIP. :'(
И еще, Рустам отмечал,
Цитата
К тем теоретическим знаниям, которыми ты так гордишься, к сожалению не хватило практических.
Аркадий, можно посмотреть на Ваши результаты? Извините, скорее всего пропустил их, может дадите ссылки?
Сергей Шарипов

Школьница

  • Гость
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #41 : 04 Июн 2005 [00:41:15] »
  Ладно, Сергей - не "души" его. У него нет моих технических возможностей, а то, что получается с имеющимися как-то сложно сопоставлять. Мог ли он "выжать" из своей техники больше - это уже совершенно другой разговор.
 Почему цифры - да потому что любая обработка (и сложение, комбинирование) - это прежде всего обычная арифметика со значением пиксела. От у нас от нуля до 65534 любое значение может иметь, что соответствует его яркости от абсолютно чёрного до белого (это в случае с 16-разрядной матрицей). Любая подвижка уровней, деконволюция, фильтрование - не что иное как математические операции над этими значениями. Поэтому пример вполне подходящий.

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 827
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #42 : 04 Июн 2005 [00:53:22] »
Цитата
мало того, что их надо отснять - их ещё из-за пыли на защитном стекле надо отснять когда весь оптический поезд находится в сфокусированном состоянии, если фокусер расположен между фильтром и матрицей (а в большинстве случаев именно так). Иначе "бублики" от пыли будут различного диаметра .  То есть снимать их, если технически грамотно к этому вопросу подходить, надо ночью, когда отснял серию снимков объекта в фокусе. Тогда всё будет в точности соответствовать.
Вот вот! Сколько раз хотел снять FF, но было жалко времени, хотя, понимаю, что это делать необходимо!
Правда сделать это очень трудно, надо снять противоросник, надеть коробку, снять FF, снять к ним DF опять вернуть противоросник на место и так повторять при смене каждого фильтра. :( :o А главное, для этой процедуры нужна хорошая монтировка, чтобы сохранилось положение трубы. ::) На LX90 проделать этот процесс пугаюсь. ;) Правда больше, чем снять один цвет за ночь не получается, поэтому надо рискнуть. ;D
Сергей Шарипов

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 740
  • Благодарностей: 830
    • Skype - oleg-chekalin
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #43 : 04 Июн 2005 [12:29:46] »
И я свои 20 копеек напишу!
При применении median combining лучше убираются случайные всплески, но сигнал-шум хуже чем при average.Лучшим алгоритмом сложения является sigma combining, модифицированный мужиком по имени Ray Gralak.
Кроме того в сети валяется куча плагинов sigma combining для самых распространенных программ обработки картинок.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 740
  • Благодарностей: 830
    • Skype - oleg-chekalin
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #44 : 04 Июн 2005 [12:44:14] »
Забыл ссылку кинуть, у Рея еще халявный софт для сложения по его алгоритму висит!
http://www.gralak.com/Sigma/index.html

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 248
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #45 : 04 Июн 2005 [15:21:32] »
Вчера у меня была совсем дурная сетка - пишу, а оно не выкладывается :-[ Постораюсь сейчас ответить на все вопросы ;)

Погодные условия: ясно, дымка.
Ясно, что дымка? Потому что, когда ясно, дымки нет, а когда дымка, то это уже "не ясно". Ясно, это когда совсем ничего "лишнего" на небе не мешается. Теперь ясно?

 Согласен, что запутал. Но дело было так: Облаков нет, есть дымка, поглщение в зените около 2 зв. вел.

Все же как то мучать оборудование и себя сложением 1 секундных кадров это как то не по нашему не по бразильски.
 Фильтрами видимо так злоупотреблять не стоит.
Выдержки ограничины по трем причинам: 1) Вращение поля 2) Отсутствие нормального гида 3) Замыв атмосферой

 Я-то не любитель сверх коротких выдержек - все это замутил Дима Чехович, но я ему искрене благодарен, если бы не он - не было бы у нас такого снимка ядра М3 - нет пересвета и все звезды на отдельных снимках как иголочки (не успевает натурбулить), а чего стоит джет М87? Ведь я никогда не снимаю с выдержками менее 20-30 сек, явно там была бы передержка в этой области ;)
 
 С фильтрами в последующих публикациях постараюсь не переусердствовать, но пока я выкладываю то, что было обработанно до появления этой темы :(

 
Стас, не позорь меня, убери М16, при Луне снятую ;D

 Дима, я бы на твоем месте гордился бы таким результатом при этих условиях ;D Дымка, Луна, Альтазимут и всего 3 сек выдержки)))))

to tokinyadov и XRUNDEL и остальные

 Обязательно прочитаю и изучу ваш доклад-дискусию на тему процесса обработки ПЗС-снимков :) Совсем не хватает времени :(
 Истина рождется в споре ;D

 
Изготовлен ли flatfield box или каким ещё образом производится съёмка таких кадров?

 Нет, камеры нет - снимаем просто предрассветное небо. Хотя, после четверга я призадумался над ней - на конференции Евро-Азиацкого астрообщества беседовал с Гиндилисом, так он был первооткрываетелем в этой области - снимал первые фледфилды еще в 50-х годах!!! :) Тогда он делал это для выявления Противосияния (малоконтрастное пятно в антисолнечной точке неба) - убирал эффект виньятирования (блин, сложное для меня слово :P). Посмотрим, может сделаем.

 
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #46 : 06 Июн 2005 [19:36:43] »
(тоскливо) :-\ Скажите, Стас, у Вас совсем-совсем нет возможности взять у кого-нибудь несколько уроков по обработке фотографий, или времени, чтобы поэкспериментировать самому?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

kinyadov

  • Гость
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #47 : 07 Июн 2005 [19:19:32] »
(тоскливо) :-\ Скажите, Стас, у Вас совсем-совсем нет возможности взять у кого-нибудь несколько уроков по обработке фотографий, или времени, чтобы поэкспериментировать самому?

Советчик (Михаил) советует, и это его пpаво  >:(

Но на самом деле снимки Стаса и Дмитpия вовсе неплохи. Нам уже надоела пpилизанность официальных служителей HST, а тут вполне pеальный матеpиал.

Зеpнистость фона и т.д. не пpи чем.  Чувствительность астpоматpиц подвеpжена значительным флуктуаициям от пиксела к пикселу, и это как pаз "зеpнистостью" и выглядит.  Кстати, это довольно плохо удаляется или уменьшается - как darkframes, так и flatfields-ами.

Так что, pебята, пpодолжайте снимать и публиковать как есть. Но на unsharp не налегайте ;)
« Последнее редактирование: 07 Июн 2005 [19:21:53] от kinyadov »

Оффлайн Чехович Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 9
  • Телескоп вместо телевизора!
    • Сообщения от Чехович Дмитрий
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #48 : 07 Июн 2005 [20:15:52] »
Нам уже надоела пpилизанность официальных служителей HST
А также Playboy, Penthouse и прочих ;) Надоела эротика, будет вам порнография - вполне реальный материал ;D
Шутка.
А за добрые слова спасибо :)
"Мицар", ТАЛ-150П, SW80ED, HEQ-5 Pro Syn Trek

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #49 : 08 Июн 2005 [10:34:48] »
Цитата
Зеpнистость фона и т.д. не пpи чем.  Чувствительность астpоматpиц подвеpжена значительным флуктуаициям от пиксела к пикселу, и это как pаз "зеpнистостью" и выглядит.  Кстати, это довольно плохо удаляется или уменьшается - как darkframes, так и flatfields-ами.
Да убирается это все, причем довольно легко и быстро (см. фото М51 в ответе №1 и №5).

Цитата
Но на самом деле снимки Стаса и Дмитpия вовсе неплохи.
А я и не говорил, что они плохи - во всех моих постах речь шла только про обработку.

Цитата
Так что, pебята, пpодолжайте снимать и публиковать как есть.
Но тут все же я согласиться не могу. Потратить 5-10 минут, чтобы в разы улучшить РЕЗУЛЬТАТ гораздо более длительных и трудоемких операций (собственно съемка) на мой взгляд стоит.

2kinyadov
Цитата
Советчик (Михаил) советует, и это его пpаво
Простите, Вы прочитали всю тему с начала?
« Последнее редактирование: 08 Июн 2005 [10:41:09] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 248
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #50 : 08 Июн 2005 [13:13:18] »
(тоскливо) :-\ Скажите, Стас, у Вас совсем-совсем нет возможности взять у кого-нибудь несколько уроков по обработке фотографий, или времени, чтобы поэкспериментировать самому?

 Наверно народ-то есть вокруг, да все занятые, да и сам в последнее время полностью погружен в работу. Миша, а может ты или еще кто может со мной встретиться в Москве или ближнем регионе (я по Подмосковью частенько катаюсь ;) - вот вчера в гости к Самодурову заежал в Пущино :D - великолепный город! :)).

 А можно и еще лудше придумать - назначить свидание на обсерватории - а это мы уже решим, что ближе к делу будет ;)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #51 : 08 Июн 2005 [14:03:00] »
Ну в принципе можно чего-нить придумать...
Если все путем будет, жену с детьми в выходные на дачу отправлю - вечера в будни будут относительно свободные.
Насчет съездить куда - не знаю, но в гости пригласить могу (Гольяново, м. Щелковская). А где обсерватория то - в смысле сколько добираться?
ЗЫ Но предупреждаю сразу - специалистом себя не считаю. Пользуюсь Регистаксом и Фотошопом. Ирис и прочее - не ко мне....
« Последнее редактирование: 08 Июн 2005 [14:15:26] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Чехович Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 9
  • Телескоп вместо телевизора!
    • Сообщения от Чехович Дмитрий
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #52 : 08 Июн 2005 [14:18:17] »
По трассе "Дон" около 30 минут от МКАД (если трасса свободна; вообще пробки там редки, разве только в воскресенье вечером в сторону Москвы).
Стас, ты не везде пишешь, где снято - в Звенигороде или на Ка-Даре. Разница принципиальная: экваториал у Цейса и альт-азимутал у Мида (я тут на днях убедился, что на Миде примерно половина минутных экспозиций дает смаз).
"Мицар", ТАЛ-150П, SW80ED, HEQ-5 Pro Syn Trek

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 248
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #53 : 08 Июн 2005 [16:02:52] »
to Mihail Sedyh:

 Я освобожусь только в выходные: 12 - 13, ну может еще в первой половине следующей недели буду не очень сильно занят - вот надо созвониться или списаться

 
Стас, ты не везде пишешь, где снято - в Звенигороде или на Ка-Даре.

 Дим, честно проверил все подписи под снимками, но везде есть указание где снято. Я обязательно всегда даю подробное описание кадра, так как это авторские права и обсерватории. А известно, что я работаю не на одной и не на двух - поэтому всегда буду обременен подписывать не только автора, но и само место ;)

 Если есть такие кадры, что не подписаны - укажи конкретно. Скорее всего ты, что-то пропустил :)

 
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Чехович Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 9
  • Телескоп вместо телевизора!
    • Сообщения от Чехович Дмитрий
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #54 : 08 Июн 2005 [17:18:06] »
Сорри, только на полнопиксельном Сатурне видно, что Ка-Дар.
"Мицар", ТАЛ-150П, SW80ED, HEQ-5 Pro Syn Trek

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #55 : 09 Июн 2005 [11:50:13] »
Цитата
Я освобожусь только в выходные: 12 - 13, ну может еще в первой половине следующей недели буду не очень сильно занят - вот надо созвониться или списаться
Во вторник я занят, а среда и дальше вечерами скорее всего(определюсь в выходные) свободен. Можно списаться\созвониться.

Цитата
За обработку данного снимка меня наверно забъют досмерти
Ну а это - чтоб пока не забили  ;D
Правда обработка заняла существенно больше чем 10минут, и кольца все равно до конца не убрал....

ЗЫ Что-то на форуме картинка выглядет заметно темнее, чем в Фотошопе... Ну да и так сойдет....
« Последнее редактирование: 09 Июн 2005 [11:53:35] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 248
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #56 : 09 Июн 2005 [19:28:45] »
Можно списаться\созвониться.
.......

ЗЫ Что-то на форуме картинка выглядет заметно темнее, чем в Фотошопе... Ну да и так сойдет....

 Да, катринка мягче смотриться, но теряются некоторые тонкие детали (может из оригинала можно вытащить ;) ), да и реально темноват - еле-еле заметна темная полоса матери, что вертикально прошла левее ядра.

 Думаю, что после следующей недели я пойму как делать все правильно :)

 P.S. Я кину тебе в приват свой сотовый, хотя это и не секрет, где только я им не раскидывался ;D.
 Странно, что поклоницы еще не спалили мою sim-ку ??? ::)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн JAGUAR

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от JAGUAR
    • Увидеть мир своими глазами!
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #57 : 17 Июн 2005 [20:14:05] »
 8) 8) 8)   ;)

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 248
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #58 : 17 Июн 2005 [20:30:02] »

 Спасибо, JAGUAR :D Помню, как сам загдядывался на твоё творчество, как на недостижимые вещи ;)

 Постараюсь продолжить выкладывать снимки с ПЗСки. Жалко, что нет товарищей, кто мог бы поддержать визуальный обмен опытом :-\
 
 Миш, извини - совсем нет времени - оно все быстрее разгоняется и улетает...
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн avp

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 0
  • ...понаехали тут...
    • Сообщения от avp
Re: Астрофото с ПЗС
« Ответ #59 : 27 Июн 2005 [19:25:37] »
Цитата
Спасибо, JAGUAR  Помню, как сам загдядывался на твоё творчество, как на недостижимые вещи

Правильной дорогой идете, товарищи! Вот она цель:



Оригиналы hi-res лежат тут:
 
http://www.rc-astro.com/
Takahashi EM500
TEC 180FL (брать/не брать?)