Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Ph_user]

почему ПОТОМ никто не повторил, не исправил ошибки?

В бывшей крутой цивилизации были достаточно сильные мозгом. Они могли понять примерный уровень разницы в сложностях просто вылететь в космос с планеты и в сложности  вынести в космос годно надолго кусок биологии планеты (с возрастом развития во много милиардов лет и уровнем сложности от вирусов до животных).

[библиограф]

А вот старик Циолковский думал иначе - разумная жизнь возникает только на планетах, затем цивилизации, с помощью ракет
 становятся
космическими и приноравливаются к жизни в Мировом Пространстве, видоизменяя своих членов.
См. брошюры Растение Космоса, Животное Космоса и Воля Вселенной.
Тащить с собой Планетные биосферы им будет без надобности.

[Алексей Николаевич.]

Так всё таки.
Учитывая развитие этой технологии, выращивание мяса в аппаратах не будет ли лучше чем традиционные методы?
Вот же хвалятся пару лет, что уже и котлету могут и стейк, просто дорого.
Для космоса может лучше использовать для компактного полёта?
Понятно что только этим не ограничится рацион.
Но половину то можно?
Дрожжи, водоросли, высшие растения и грибы.
Плюс выращенное в аппаратах мясо. А рыбу или креветки можно и натуральные растить, там же где и водоросли.
Типа в основных ёмкостях для воды, которой много надо всё равно.

[библиограф]

 Нет, не проще.
Вырастить и синтезировать можно всё, только в длительном автономном полете задача в другом - замкнуть систему жизнеобеспечения,
чтобы ничего не пропало зря.
Холод страшнее голода
   Варлам Шаламов
Энергия - единственный ресурс, доступный в Космосе. Электричеством, светом и теплом сыт не будешь!

[Алексей Николаевич.]

 становятся
космическими и приноравливаются к жизни в Мировом Пространстве, видоизменяя своих членов.

Вот.
Я и говорю что на Луне можно жить долго, постепенно приспособится местный народ к силе тяжести и будет считать Луну родиной.
Люди любят себя менять.
Чем плохо, летать под куполом маховым полётом с крыльями, используя мускульную силу.

[Алексей Николаевич.]

замкнуть систему жизнеобеспечения,
чтобы ничего не пропало зря.

Так это понятно.
Полагал что и отходы можно использовать для того же синтезирования волокон мяса.
Хотя наверное через низших проще эти цепочки замкнуть.

[Ph_user]

книгу Зубрина "Курс на Марс"
Ничего невозможного в середине 80х годах УЖЕ  НЕ БЫЛО! Все технологии и знания - были.

В составе знаний уже могло быть важное - туда уже поздно. Даже в середине 198х. Годно разумные в прошлом веке вполне были чтобы это понять.

Сами по себе технические перелеты межзвездами и между галактиками конечно возможны - эта планета в таком перелете и летит. Но вот перелеты даже к марсу в сезоне 198х уже было поздно начинать. Министерство общего машиностроения говорило "уже можем лететь". А министерство общего животноводства сказало "уже поздно".

[библиограф]

 Еще в конце XIX века великие химики: Дмитрий Менделеев в России и Марселен Бертело во Франции впервые
подняли вопрос об искусственной и синтетической пище.
Бертело впервые синтезировал искусственные пищевые жиры и сахаристые продукты; тогда публика восприняла это с энтузиазмом.
Французская открытка из жизни в 21 веке искусственная пища
Академик А.Н. Несмеянов, химик органик, президент АН СССР в 1951-1961 годах инициировал широкомасштабные исследования
по этой проблеме. Он впервые поставил задачу сделать так, чтобы искусственные продукты имели форму - структуру и текстуру.
Подлинной, но неназываемой причиной этих работ стало то, что Несмеянов происходил из ультрарелигиозной семьи и по
этическим соображениям был строгим
вегетарианцем с 12 лет.

[Алексей Николаевич.]

А министерство общего животноводства сказало "уже поздно".

Ваша манера говорить позволяет думать что вы имеете в виду правителей мира, ведь "министерство общего животноводства" это мировые правительства?

[Ph_user]

посмотрите ЛЮБУЮ современную (начиная с 80х) годов кино-фантастику.
Вы там хоть намёк на СВЕТЛОЕ будущее видите?

Ну зато это хотя бы часть правды. Животноводы могут хотеть сохранить хотя бы что-то. Когда историки научно говорят обычно пропадает все.

[Алексей Николаевич.]

Ооо,счас сказали что на Плутоне воды навалом и она под поверхностью жидкая.
Вот,недавно говорили в другой теме, а чего туда лететь то?
Обкатать технологии межзвёздных полётов и заодно глянуть, что там за вода.
Естественно, можно и автоматам доверить.
Но двигатель надо нормальный, типа бомболёта, а не вот это вот, -"лететь семь или 15 лет".

[Ph_user]

о "сбалансированном развитии", то есть (читайте правильно) ТОРМОЖЕНИИ прогресса.

Но это еще и торможение развития. А это может помочь удержать систему на более дееспособном уровне развития. Для хозяев системы это может быть важно. Да и результат вполне виден - с 197х смогли дотянуть хотя бы до 202х без особо тяжких продолжений развития. Почти полвека - вполне так достижение.

[Ph_user]

Тормозить и себя недоразвитых (главное - сохранить своё лидирующее положение!)

Тут по механике животноводства примерно так - для попытки сохранения цивилизации нужно безпрерывное производство пригодных для ее удержания особей (примерно каждые 0.2 века нужно начало обновления персонала и через 0.4 века уже обязательно т.к. ресурс работы одной особи порядка 0.5 века или меньше). А на это производство нужно расходовать чистые линии. Если разрешить безконтрольную вспышку цивилизации и в условно чистых регионах - они там тоже быстро израсходуют своих чистых и везде быстро настанет дефицит годных для удержания цивилизации. Потому технически полезно пробовать удерживать часть регионов в первобытном состоянии для сохранения хотя бы там чистых линий.

[Ph_user]

Проблема питания космонавтов в длительный космических полетах и на планетах без биосистем давно решена. Она решена еще индейцами мая! Ключевое слово здесь "спирулина".

Так от этих индейцев осталось только обработаных камней вместо звездных систем с их космолетами и сейчас летающими. Это намекает на проблемы с животноводством самих себя у них тоже. Спирулина им мало помогла улететь в космолетах и сейчас летать и лететь.

Ну по другой версии - они от спирулины быстро достигли уровня прогреса межгалактических скачков и все ускакали к другим звездам. Потому их сейчас нету на этой планете.

[библиограф]

Решена ещё индейцами мая

Слышал звон?
Не майя - у тех с едой проблем не возникало.
Ацтеки великие агрономы прошлого собирали по шесть урожаев в год в пригородных хозяйствах на озере Тескоко.
25 тысяч жителей кормилось с 500 гектаров, всем хватало.
Потом пришли конкистадоры и всё кончилось
Древним Египтянам тоже мало помогло то, что, еды было достаточно.
Когда Египет стал Римской провинцией, он так и назывался житница Рима
За три тысячелетия промышленная революция там так и не случилась

[Ph_user]

Фридрих Цандер, один из пионеров ракетодинамики в СССР в 30-е годы, моделировал космические оранжереи
будущего

Он бы лучше вышел ночью из дома и посмотрел в космос - в космосе между звездами в основном темно. Потому для межзвездных космических проживаний надо еще добывать весьма много света растишкам и усвоение джоулей света там весьма малое.

Для просто проживаний команды чтобы до туалета ходить с годной видимостью на полу куда наступать хватает официальных десятков лк освещености (и реально меньше 1 лк) - а для растишек очень желательно порядка 50..100 тыс лк.

[библиограф]

 Ну, так далеко он не заглядывал!
Колонизация околосолнечного пространства и освоение Пояса Астероидов - задачи уже сто лет назад не выглядели
совсем фантастичными.

[Ph_user]

думал иначе

Думать - знать - понимать - уметь - разные уровни в проживание в местном реальном космосе. Уровень думаний - самый далекий и слабый от реальности. Только часть думаний доходит до умений.

Если бы старик умел разводить цивилизации по звездным системам галактик - было бы намного лучше.

[библиограф]

В конце 80-х годов я работал в Агрофизическом институте в Ленинграде, там была лаборатория Светокультуры растений
Акад. Б.С. Мошков занимался весьма специфической проблемой - что будет если выращивать растения при освещенности в 2-3
раза большей, чем в солнечный полдень на Земле. В сущности, речь шла об оранжерее лунной или марсианской станции:
энергии довольно, а места совсем нет.
8 киловаттных ламп ДНас на квадратный метр, водяной фильтр, подъемные столы для растений, контролируемые атмосферы для удобрения углекислотой.
20 килограммов помидоров с метра, четыре урожая в год.

Только часть думаний доходит до умений

Сам Цандер помер от тифа в 1933 году и толком ничего не успел, впрочем, репрессии 1937 года он вряд ли бы пережил.
А вот С.П. Королев, он считал Цандера своим учителем, пережил. 
Ты, конечно, об этом не слыхал, темнота

[Ph_user]

выращивание мяса в аппаратах не будет ли лучше чем традиционные методы?
Вот же хвалятся пару лет, что уже и котлету могут и стейк, просто дорого.
Для космоса может лучше использовать для компактного полёта?
Понятно что только этим не ограничится рацион.
Но половину то можно?
Дрожжи, водоросли, высшие растения и грибы.

Дрожжи это тоже грибы - только одноклеточные и свободно штучно живущие. Вариантов как поразводить разную сколько-то годную к сожрать живность много. Основную проблему тута уже напечатали про опыт - сложно собрать годно долго работающий автономно кусок биологии без косяков с остановкой там жизни или нужных животинок или вообще жизни. И проверять это все надо на реальном времени автономных межзвездных полетах веками.

Потому в физическом космосе есть еще один парадокс - типовое время жизни одной годно мощной технически цивилизации всего несколько веков. А диаметр одной галактики в 1000 световых веков - чтобы ее перелететь от края до края и с каким-то смыслом дальше надо уметь стабильно жить порядка тысячи веков. Потому на кораблях поколений из других звездных систем должно быть куча дохлых бывших команд и дальше это просто опасная от большой скорости болванка ощутимых размеров с вектором полета куда-то через галактику. И таких болванок должно быть сравнимо с ожидаемым количеством планет с живностью и годными цивилизациями на постройку и разгон таких кораблей в галактике.