Межзвездные полеты возможны...

[olegvg]

Но представим себе более навороченную программу, которая, кроме оптики и механики, “знает” химию, геологию, теории планетогенеза и биологической эволюции, и еще кучу других вещей, причем не порознь, а с учетом их взаимных связей. На вход этой программы мы подаем всю доступную информацию об интересующей нас планете, а на выходе получаем “виртуальную реальность”, имитирующую условия на ее поверхности.

Какие-то детали, конечно, можно реконструировать (например, цвет неба), но не всю картину в целом. Невозможно предсказать ход биологической эволюции, причем невозможно в принципе, какой бы мощный компьютер не использовался. Поведение неравновесной системы очень сложно смоделировать, даже на ближайшее будущее, поэтому точные прогнозы погоды – это, скорее всего, утопия. Точность, конечно, будет возрастать, но она никогда не станет 100%. И это при том, что имеется огромное количество учтенных факторов. По данным интерферометров можно будет только судить, есть ли жизнь на планете или нет, ну и вывести какие-то самые общие предположения об экосистеме, основанные на земных аналогиях, и уже поэтому сомнительные. А чтобы узнать облик инопланетных существ, придется туда лететь, любая экстраполяция будет гаданием на кофейной гуще.

Кстати, по поводу ядра Галактики - скорее всего, оно вообще необитаемо, мы живем как раз в наиболее населенной области:

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0401024

[Major]

Другое дело, если мы научимся получать автоустойчивые волновые пакеты, можно будет заменить материальные корабли этакими энергетическими конструкциями и производить более успешную локацию небесных тел. Но это, скорее всего, никогда не произойдёт. Слишком сложно, а физика поля, похоже, застопорилась надолго.

О чем-то подобном я читал лет десять тому назад в Scientific American. Было показано, что можно создавать пучки света, не расходящиеся из-за дифракции. Просто нужно сделать коллиматор со специальной зрачковой функцией. Свет распространялся бы, не выходя за границы “трубы” определенного диаметра, только энергия из-за дифракции непрерывно перераспределялась бы по сечению “трубы”. Правда, там были какие-то вещи, затрудняющие практическую реализацию.

Какие-то детали, конечно, можно реконструировать (например, цвет неба), но не всю картину в целом. Невозможно предсказать ход биологической эволюции, причем невозможно в принципе, какой бы мощный компьютер не использовался. Поведение неравновесной системы очень сложно смоделировать, даже на ближайшее будущее, поэтому точные прогнозы погоды – это, скорее всего, утопия. Точность, конечно, будет возрастать, но она никогда не станет 100%. И это при том, что имеется огромное количество учтенных факторов. По данным интерферометров можно будет только судить, есть ли жизнь на планете или нет, ну и вывести какие-то самые общие предположения об экосистеме, основанные на земных аналогиях, и уже поэтому сомнительные. А чтобы узнать облик инопланетных существ, придется туда лететь, любая экстраполяция будет гаданием на кофейной гуще.

Насчет биологической эволюции – вопрос сложный. Скажем, в биологии известно явление конвергенции – когда  абсолютно независимые ветви эволюционного процесса дают схожие “конструктивные решения”. Самый известный пример – дельфины, ихтиозавры и акулы. Другой типичный пример – эволюция сумчатых и плацентарных, которая, несмотря на географическую изоляцию, породила очень похожих животных, например, кротов (сумчатых и обычных). Так что не исключено, что число “конструктивных решений”, доступных эволюции для каждой экологической ниши, ограничено. А ниши определяется физическими условиями на планете, которые предсказать уже проще.
Хотя, конечно, чтобы знать это наверняка, нужен хотя бы один пример эволюции на другой планете. Скажем, выдаст наша программа результат: “На планете N небо бежевого цвета, в морях водятся разумные существа. Похожи на чайник, но со щупальцими. Питаются любопытными космонавтами”. Ясно, нужно лететь, чтобы проверить это на все это на практике, особенно последний пункт. Все, пошел придумывать транспортное средство

[andrey.fedorov]

Интересная статья про межзвездные полеты:

http://filosof.net/disput/barbarash/4-4.htm

P.S. Это одна из глав книги http://filosof.net/disput/barbarash/oglav.htm

update:

Астрономический обзор по "необычным" кометам:

http://pulse.webservis.ru/UFO/comets.html

[Protoss]

Я абсолютно согласен что наша ветвь галактики наиболее заселённая,но ведь и звёзды ядра галактики были когда то молодые и возможно там осталась жизнь на более высокой ступени развития(возможно даже бестелесная).а насчёт полётов создать бы двигатель и устройство свёртывающее пространство в "струну "и тогда бы можно было пронзить пространство мгновенно.Но для этого нужны поистенне колоссальные запасы энергии.

[buratino]

Моё исклюзивное мнение : человек сможет потоптаться на Марсе и всё!!! Идело тут не в ограниченных ресурсах земли,
а в организационных способностях  homo.Вспомните историю с Вавилонской башней,Мы могли бы быть в космосе уже 3000
лет назад!Вероятность ограниченного доступа вверх(одна башня),и неограниченного сверху в низ(вариант:копья,дротики,камни)развалила тогдашнее ООН.
Так и сейчас и в будующем страны или группы стран не допустят существование независимой(самодостаточной)
организации вне пределов Земли.А без освоения ближнего
космоса(не горсть пыли раз в пол века , а энергостанции и заводы,эаводы,эаводы,вплоть до производства подушек)
не будет возможен межзвёздный полёт!

[bob]

Да, шансов на межзвёздный полёт очень мало по очень простой причине - это практически никому не нужно, кроме кучки энтузиастов. Впрочем, так было всегда. Полёт станет возможен, если его параметры и стоимость станут соразмерными с типовым размером крупной политической спекуляции. Тогда им заинтересуются сильные мира.

[bob]

Уважаемый Major, если не очень затруднительно, скиньте ссылку на  источники по нерасходящемуся лучу, который Вы упомянули . Интересен принцип.

[Major]

Уважаемый Major, если не очень затруднительно, скиньте ссылку на  источники по нерасходящемуся лучу, который Вы упомянули . Интересен принцип.

К сожалению, ссылку дать не могу. Это была заметка в "Scientific..." то ли в конце 80-х, то ли в начале 90-х. Этого номера у меня, конечно, нет.
Могу дать другую ссылку - на близкую тему: получение произвольно большой разрешающей способности при фиксированном диаметре объектива. Источник - М. Борн, Э.Вольф "Основы оптики",  М, "Наука", 1970, стр. 452  

[Major]

Я тоже когда-то читал про нерасходящиеся пучки излучения и даже самофокусировка. Но ето для прохождения в атмосфере. По сечению луча создаеться градиент по интенсивности(только не помню, где интенсивность выше, в центре луча или на краях). Читал вроде бы в "Технике молодежи" но очень давно.

Нет, там речь шла о нерасходящихся пучках в вакууме. Принцип, насколько я помню,  был простой – в фокальной плоскости коллиматора помещаем когерентный источник света в форме кольца, а перед объективом – пластину со специальным профилем для коррекции волнового фронта. Основная проблема была в том, что в кольцевом источнике ширина кольца не должна превышать длину волны. Поэтому мощные пучки таким способом создать нельзя. Кроме того, на расходимость пучка будут влиять неизбежные погрешности при изготовлении пластины, да и когерентность реального источника света не может быть точно равна 1.

[bob]

Ясно: очередная невоплотимая мечта. Пока с природой спина не разберутся, ждать чего-либо подобного в реальной области бесполезно.

[8257]

Короче идея о том, что все материалы нужно таскать с Земли, это тупик. Правильный путь освоения космоса - роботы, способные самовоспроизводиться. Ничего в этом сложного нет если подумать. Как говорится, ещё немножко ещё чуть чуть. Уже почти получается.

Осваивать нужно для начала не планеты, а пояс астероидов. Взлёт и посадка с них ничего не стоит. Посылаем группу роботов, которые на астероиде строят маленький километров в десять на десять завод по производству других роботов с разным назначением, в том числе и копии первых.

Как только заводик запущен, он начинает штамповать братиков и сестричек в дополнение первой группы.  Как королева у пчёл. Новые роботы отлетают к другим астероидам, ведут там разведку полезных ископаемых, собирают руду, а через некоторое время строят другой заводик. И так пока всё там не застроят. Солнечной энергии в астероидном поясе хватает.  Материалов тоже должно быть много, железа, например, хоть отбавляй.

После того как производство само сабой развернулось, можно посылать роботам запрос на строительство какого угодно большого звездолёта. Хоть в сто километров. Лёд из комет разложенный электролизом послужит горючим.

И всё это для Земли практически бесплатно. Лишь первую группу роботов слепить нужно. Моторчики я уже купил. Теперь вот программульку накрапать и всё будет ОК.  

[Ryba]

Возможность есть,для этого нужны корабли где может автономно существовать жизнь примерно 1000 земных лет.Кто надеется при своей жизни узнать о финише экспедиции,то это тщетно.Не забывайте гигантских масштабов нашей галактики.Я даже уверен,что было время когда подобная экспедиция иннопланетян достигла нашу Землю,но это было очень очень давно,лет этак 200 000 тому.Космос очень гигантский,и корабль один раз улетев,может больше и не вернутся в эту точку,или вернуться через огромное растояние времени.

[acceptik]

   Если вернутся к теме возможности межзвездных путешествий, то, мне все таки кажется, что при сохранении нынешних темпов научного и экономического роста,даже без учета возможного открытия альтернативных источников энергии, запуск автоматического невозвращаемого зонда к ближайшим звездам возможен.
   Сейчас у земной цивилизации просто нет достаточно средств для вкладывания денег в предприятие, расчитанное на срок, гораздо превосходящий современную техногенную цивилизацию. А теперь представьте, что цивилизация в том виде, в каком мы ее знаем сегодня, продолжит жить и развиваться в течении, ну скажем, несколько тысяч лет, и тогда проэкт запуска зонда к звездам не кажется столь уж фантастическим.
   P.S. Все это лишь мои домысли, но мне они кажутся довольно логичными.

[CreedFooz]

Недавно прочитал статью про ИЗГИБ ПРОСТРАНСТВА.Действует все просто, чтобы не лететь из точки "А" в точку"Б" на прямую, существует чтото вроде межзвёздных ворот по научному (если неизменяет память) Двежение через Червоточину....Эта точка сократит время полёта в десятки ато и сотни лет.Эта точка чемто напоминает чёрную дыру.

З.Ы. помне так это все детские фантазии, пройдет ещё не одна тысяча лет до того как мы долетим по звёзд.

[Kinder]

Прочитал на форуме о возможности постройки космического лифта. Интересная идея. Хочется узнать побольше (и желательно поглубже). Напишите, пожалуйста, ссылки на русскоязычные сайты или документы с расчётами (интересно, как трос собираются натягивать и т.д.).
Заранее благодарен

[sbornik2001]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Прошу не пинать меня ногами, а если запостил не в ту тему - перенаправить.
Вопрос такой: От чего отталкивается реактивная струя из сопла космического корабля в космосе? С товарищем(таким же "недалёким" как и я) заспорили. Как понимаем мы, в атмосфере существует плотность воздуха, о которую  пламя "упирается". А в космосе ведь вакуум?! Как же там?
Посмеялись вдоволь? А вот попробуйте такому ламеру как я дать ссылку на ресурс в интернете, где описывался бы принцип работы двигателя космического корабля. Или ответьте, по какому принципу ВООБЩЕ в космосе разгоняются и тормозят корабли? Ведь там вакуум. Или нет?!
Поисковые роботы так и не вывели меня на информацию.

[Pluto]

>>Как понимаем мы, в атмосфере существует плотность воздуха, о которую  пламя "упирается". А в космосе ведь вакуум?! Как же там?

Неправильно вы понимаете.
Принцип реактивного движения основан на законе сохранения импульса, т.е. импульс замкнутой системы равен нулю (или константе) в отсутствии ВНЕШНИХ сил. Если ракета выбрасывает из себя струю, т.е. придает газам импульс, то в соответствии с этим законом получает такой же импульс противоположного знака. Ракета отталкивается от стру газов. Атмосфера здесь не причем.
Образно говоря, если космонавт в открытом космосе отбросит от себя какой либо предмет то начнет двигаться в противоположную сторону.

P.S. >>Поисковые роботы так и не вывели меня на информацию.

А школьные учебники почитать слабо.

[sbornik2001]

Спасибо за разъяснение. А школа... давно ведь енто было. Уже позабылось(плохо, когда не знал - и вдруг забыл) .

[Startreker]

Полёты на скоростях ниже сверхсветовой за пределы Солнечной системы принципиально небезопасны..Т.К.:Все забыли о поясе Койпера и Облаке Оорта...Какова вероятность того что межзвёздный корабль не врежится в один из астероидов ещё из неизвестных...на скорости скажем в 50000-100000 км/с.успеть сманеврировать будет весьма проблематично...а вот на сверхсветовой это ваще не проблема...корабль будет находится вне пространства и времени...Даже для полётов внутри Солнечной системы...корабль должен обладать отличными защитными системами...Можно поляризовать обшивку корабля...она отразит мелочь...весьма опасную при таких скоростях...или Дефлекторные поля(пока ещё остающиеся фантастикой)...Нельзя исключить и существование как дружесвенных так и враждебных Внеземных цивилизаций...Корабль обязан иметь прекрасные системы вооружений...лазерные и плазменные системы...и.т.п. системы вооружений способные найти применение в среде космоса...Кстати..на мой взгляд самый перспективный двигатель-двигатель на основе реакции материи и антиматерии(ВОРП)...о нём известно всем поклоникам научно популярного фантастического сериала...Star-trek...советую поинтерессоваться именно этим двигателем...

[Startreker]

Недавно прочитал статью про ИЗГИБ ПРОСТРАНСТВА.Действует все просто, чтобы не лететь из точки "А" в точку"Б" на прямую, существует чтото вроде межзвёздных ворот по научному (если неизменяет память) Двежение через Червоточину....Эта точка сократит время полёта в десятки ато и сотни лет.Эта точка чемто напоминает чёрную дыру.

З.Ы. помне так это все детские фантазии, пройдет ещё не одна тысяча лет до того как мы долетим по звёзд.

Уважаемый...не стоит быть таким пессимистом...несколько тысяч...это дело 100-200 лет...при наличии энтузиастов...