Голосование

Целесообразно ли осуществлять межзвёздные переселения людей (не эмбрионов)?

Никогда не будет оправдано с точки зрения потребления ресурсов.
Возможно будет оправдано в далёком будущем.
Возможно будет оправдано в будущем, используя современные теоретические научные знания для создания несуществующих ещё технологий.
Целесообразно с использованием уже существующих технологий.

A A A A Автор Тема: Техническая возможность межзвёздных перелётов  (Прочитано 156049 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Лаланд 21185 (англ. Lalande 21185), HD 95735 — одиночная звезда в созвездии Большой Медведицы на расстоянии приблизительно 8 световых лет (около 2,55 парсек) от Солнца.

Лаланд 21185 — красный карлик спектрального класса M1,5V, или M2[11], или M3[12], или M4[13], или Mb[14]. Масса — около 0,393 солнечной, радиус — около 0,395 солнечного[15]. Эффективная температура — около 3511 К[16].

Существование планетной системы
В 1951 году Питер ван де Камп и Сара Липпинкот заявили об обнаружении астрометрическими методами планетной системы у Лаланд 21185. Исследования проводились путём позиционных измерений на фотопластинках, полученных на 24-дюймовом рефракторе обсерватории Спроула, принадлежащей Суортмор-колледжу (Пенсильвания, США). В 1960 году Сара Липпинкот повторила заявление от 1951 года. Однако, в 1974 году астроном Джордж Гейтвуд из обсерватории Аллегени, проведя дополнительные исследования астрометрическими методами, объявил результаты заявлений ван де Кампа и Липпинкот ошибочными.

В 1996 году, впрочем, тот же Джордж Гейтвуд сообщил о том, что звезда может иметь планетную систему с несколькими планетами[17]. Эта информация основывалась на анализе данных фотосъёмки за период 1930—1984 годов и данных о движении звезды с 1988 по 1996 год.

Полученные данные позволяли предположить наличие трёх планет[18]:

Лаланд 21185 b: радиус орбиты (большая полуось) — 2,2 а.е., эксцентриситет — 0,0, масса — 0,9 массы Юпитера, период обращения — 5,8 лет.
Лаланд 21185 c: радиус — 11 а.е., эксцентриситет — около 0, масса — 1,6 массы Юпитера, период обращения — 30 лет.
Лаланд 21185 d: радиус — больше 11 а.е., эксцентриситет — около 0, масса — около одной массы Юпитера, период обращения — более 30 лет.
Это заявление также оказалось ошибочным, как и выводы астрономов из обсерватории Кека, предполагавших существование планеты с массой 3,8 массы Земли и орбитальным периодом 9,8693 суток[7]. Тем не менее, как минимум три планеты у этой звезды всё же существуют. В 2017 году, первая из них — Лаланд 21185 b, горячий аналог Венеры с инсоляцией в 3,6 земных, была обнаружена методом радиальной скорости с помощью спектрографа SOPHIE в обсерватории Верхнего Прованса и окончательно подтверждена на спектрографе CARMENES[19].

Данные CARMENES также позволили очертить орбиту второй планеты — аналога Нептуна[20], и обнаружить ещё одно возможное колебание от небесного тела, обращающегося в широком промежутке между планетами GJ 411 b и GJ 411 c [21].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4_21185
« Последнее редактирование: 31 Авг 2024 [22:04:35] от Андрей 2 »

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Росс 154 (лат. Ross 154) — одиночная звезда в созвездии Стрельца. Находится на расстоянии около 9,69 св. лет от Солнца, то есть это одна из ближайших к нам звёзд.

Росс 154 — тусклая и относительно холодная звезда (красный карлик) спектрального класса M3,5 V. Относится к звёздам главной последовательности. Её светимость составляет 0,0038 солнечной светимости, масса — 17 % массы Солнца, диаметр — 24 % диаметра Солнца, температура поверхности — 3105 K[3]. Возраст звезды оценивается в менее чем один миллиард лет[4]. Росс 154 представляет собой вспыхивающую звезду типа UV Кита. Наблюдения с помощью космического телескопа Чандра показали, что интенсивность излучения Росс 154 в рентгеновском диапазоне равна или даже превышает солнечную. Её дополнительное обозначение в каталоге переменных звёзд — V1216 Стрельца[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81_154

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Росс 248 (англ. Ross 248), она же HH Андромеды (лат. HH Andromedae или HH And) — одиночная звезда в созвездии Андромеды. Находится на расстоянии около 10,3 св. лет от Солнца.


Характеристики
Звезда была открыта американским астрономом Фрэнком Россом в 1925 году. Сведения о ней он опубликовал в списке «Second List of New Proper-Motion Stars» в журнале Astronomical Journal[3]. Росс 248 относится к классу тусклых красных карликов и не видна невооружённым глазом. Её масса и радиус составляют 12% и 16% солнечных соответственно. Звезда является вспыхивающей, то есть спонтанно увеличивающей свою яркость, поэтому в каталогах она часто пишется как HH Андромеды. Исследователи предполагают[4], что у вспышек есть периодичность 4,2 года, а также 120 (или 121) суток. Существует ещё периодичность от 60 до 291 суток, что, возможно, обусловлено наличием крупного объекта в системе Росс 248. Примерно через 33 тысячи лет Росс 248, или Проксима Андромеды, может на несколько тысячелетий стать ближайшей звездой к Солнцу с минимальной дистанцией в 0,927 парсека (3,02 световых года). Через 42 тысячи лет ближайшей к Солнцу звездой опять станет Проксима Центавра[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81_248

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Росс 128 (FI Девы, лат. Ross 128) — одиночная звезда в созвездии Девы. Находится на расстоянии около 11 световых лет от Солнца. 26 октября 2017 года[4] объявлено об открытии[5] экзопланеты Росс 128 b, вращающейся с орбитальным периодом около 9,9 суток на расстоянии примерно 0,05 а.е. от звезды.

Звезда является тринадцатой по счёту в списке ближайших звёзд. Это очень тусклый красный карлик, имеющий массу 0,15 массы Солнца. Поскольку вспыхивающие звёзды, к которым принадлежит Росс 128, производят спорадические мощные вспышки, жизнь, подобная земной, не может зародиться у гипотетических планет, обращающихся вокруг неё. Излучение вспышек стало бы губительным для жизни. Поэтому исследователи обычно не включают системы данного типа в область поиска внеземных цивилизаций.

Обнаружение радиосигналов неизвестного происхождения
В мае 2017 года у звезды Росс 128 радиотелескоп астрономической обсерватории Аресибо зафиксировал специфические сигналы широкополосных квазипериодических неполяризованных импульсов с очень сильной дисперсией, похожие на сигналы от солнечных вспышек II типа[6]. 17 июля 2017 года сигналы были подтверждены радиотелескопом Аресибо, радиотелескопом Грин-Бэнк и антенной решёткой Аллена (Allen Telescope Array)[7].

21 июля 2017 года после перепроверки данных учёные из Университета Пуэрто-Рико объявили, что таинственный сигнал, скорее всего, имеет земное происхождение — его излучает спутник или несколько спутников, находящихся на геостационарной орбите[8][9].

Планета Росс 128 b была открыта в июле 2017 года методом Доплера инструментом HARPS в обсерватории La Silla в Чили. Первооткрыватели Росс 128 b считают, что это «наиболее умеренная планета, известная на данный момент», из-за её массы, температуры и местоположения вокруг умеренно активной родительской звезды. Предполагается, что температура на поверхности этой планеты лежит в пределах от 213 K (-60 °С) до 269 К (-4 °С) в зависимости от величины её неизвестного альбедо[4].

Это вторая по удалённости от Солнечной системы известная экзопланета земного типа после Проксимы Центавра b[10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81_128



Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Увидеть то мы увидим и немало... но вот спускаться за деталями всё равно придётся

А в случае планеты с биосферой спускаться за образцами придётся без вариантов. Ибо деятельность биосферы будет искажать в том числе и многие сигналы небиологического происхождения - те же геологические и в ряде случаев даже метеорологические...
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Это да, и с Земли уже не вмешаешься в происходящее, лучше конечно чтобы миссия была пилотируемой, так надёжнее, а то вспышка - глюк аппаратуры и некому перезагрузить системы, и многолетний труд коту под хвост.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Конечно мало информации о ближайших звёздах, но всё-таки строят телескоп ELT, они собирались с его помощью составлять первые карты экзопланет, в том числе климатические, отслеживать климат, тип облачности, и возможно грозовые разряды, такой прибор на Луне нужно строить, где нет атмосферных помех, а значит не нужно столько адаптивной оптики как на земных телескопах.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 635
  • Благодарностей: 672
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Это да, и с Земли уже не вмешаешься в происходящее, лучше конечно чтобы миссия была пилотируемой, так надёжнее, а то вспышка - глюк аппаратуры и некому перезагрузить системы, и многолетний труд коту под хвост.
Вспышки - то фигня. Пацанам,что паять будут, "руки помыть" и всё. В смысле предусмотреть всё можно.
А вот как откроется что-то такое, что и людей в ступор поставит?
Любимая иллюстрация этой идеи:



То есть. Если людей отправлять, то отправлять целый город мозгов. Не менее 1000 человека (я не вижу смысла посылать меньше людей). А скорей 3 раза по 1000. Тогда они, может быть, и сджат...
Но прежде чем люди там появятся, всё равно раньше притетят автоматы.
Если их не пошлют отдельно, то их тупо сбросят перед началом торможения. Есть лазйка прислать роботов побыстрей к цели. Магнитный парашют тормозит дольше и лучше лёгкую цель. Значит автоматы будут в любом случае раньше и подготовят первые вопросы и непонятки. И задержка связи с ними будет ну год или два, не более.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн DRUID_3

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от DRUID_3
Магнитный парашют тормозит...
Умеете же вы шокировать. Я вам только собираюсь плюс ставить, а вы со мной так...

Не менее 1000 человека
Так и летают. Уже... Я выше ссылку давал на ролЕГ.
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 635
  • Благодарностей: 672
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Росс 128 (FI Девы, лат. Ross 128) — одиночная звезда в созвездии Девы.
Андрей. Вы просто накидываете списком. А где систематизация?
Ну да, ну кандидаты. Ну есть. Ну и что?
Изюм где?

Вы не с того конца берётесь, как мне кажется. Для начала определимся ЧТО мы хотим? Что нам там ИНТЕРЕСНО?
Давайте составим список наших там интересов.
А потом его упорядочим по степени важности. И вот наложив его на список кандидатов мы будем видеть что к чему!
Ясно что самый большой интерес у нас будет вызывать чужая жизнь. Притом чем сложней, тем больше. Но ясно что это будет редкая, уникальная если вообще возможная находка (я всегда держу вариант, что как минимум ПОЛОВИНУ вероятности мол, ничего не найдём вообще. То есть я только с вероятностью 0.5 как с той блондинкой, считаю что мы найдём вообще какие -либо признаки жизни где-либо на своём пути во вселенной). Да, к такой встрече надо готовится (пока мы не узнали что мы тут одни я собираюсь эксплуатировать идею экзожизни для МП  бессовестно и до конца!)
Но на этом не надо зацикливаться!
Что еще нас может интересовать кроме чужой жизни (как священного грааля за которым мы гоняться будет гораздо дольше чем думаем сейчас)? Я привел пример с Сириусом (случайно но очень метко). Уникальные возможности, которых нет тут у нас в солнечной системе.



Для получения подобной картинки у Солнца надо удалиться от него на 550 а.е. И перенести луч зрения на новую цель, тут - по-сути запустить новый телескоп в многолетний полёт.
Но у белого карлика типа Сириус B (я пересчитал точней, он 1.2 массы Солнца очень тяжёлый! Уникально тяжёлый) вообще  гравитационный фокус в 0.03 а.е!  То есть порядка 5 миллионов километров от белого карлика! Это глубоко в его сфере Хилла. То есть выйдя на его орбиту с таким а, вы легко и быстро будете сканировать весь небосвод осматривая объекты через феноменальную естественно-природную апертуру в >11 000 км в диаметре!



Но это только один случай. Что еще? Наверняка есть масса подобных подарков, о которых мы тупо пока не думали.
На самом деле после поиска живой экзопланеты для изучения жизни на ней (не важно бактерии, развитая жизнь) следующий приоритет - экзопланета пригоняя для использования-заселения. Терроформинга. Допустим.
И тут наверное надо рассматривать градации. Пригодная для терроформинга в Землю биотерраформинга (направленной панспермией). Это одно (и это будет отдельная головная боль, которую мы обсуждали уже тут как проблему почти экзистенциальную, прийти, засеять, победить будет не так и просто!) Но большинство планет будут непригодны для этого. Однако можно их использование как источник ресурсов - это другое. И как источник ресурсов- надо разбираться что тут ценное что нет. А может в ресурсном смысле лучше всего газо-пылевой диск у молодой звезды типа Вега?
Что насчёт колец типа Сатурна?



Кольца, как я понимаю это развалившиеся спутники которые не могут собраться назад потому что их пасут спутники-пастухи. Найдены экзопланеты с феноменальными по величине кольцами. Суперсатурны. То есть, это по-сути могут быть просто космические рудники! Бери - и пользуйся! Не надо нырять в гравитационные ямы...
Кольца Сатурна состоят в основном из воды. Но все ли такие кольца из воды? И собственно, так уж и плох лёд как строительный материал для астросооружений за линией льда?
Что с энергией? Легкоизвлекаемой.
Это вообще особый случае. Планеты могут находиться в таких конфигурациях, что расхдуют почём зря свою механическую энергию. И подключится к этому на 1 000 000 лет безбедного существования - как сунуть вилку в розетку. Бери- не хочу!!! Ну и нафик тогда та землеподобная планета кому упала?
Опять же тут больше всего внимания к красным карликам. У них тесные системы как правило. То есть на очень низких орбитах есть очень горячие планеты приливно-захваченные. Значит это уже готовые природные тепловые машины. Нет?

В общем. Давайте накидаем для начала идей как бы прилетевший разум мог использовать самые разные чудеса, которых тут в Солнечной системе нет или они не такие чудесные. Ну а потом будем составлять табель о приоритетах и рангах.
А от него, смотреть как далеки могут быть от нас эти приоритеты и ранги. Тогда будут ясны цели и  цену во времени их достижения.
Понимаете в чём идея?
« Последнее редактирование: 01 Сен 2024 [01:15:27] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 635
  • Благодарностей: 672
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Так и летают. Уже... Я выше ссылку давал на ролЕГ.
Вы о догонах?

Догоны и пришельцы с Сириуса





И так им хорошо тут стало... В общем, история "Баунти" но только в межзвездном масштабе. Так?
:)
« Последнее редактирование: 01 Сен 2024 [01:29:17] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Критерии могут быть следующими:
Твёрдая поверхность.
Наличие воды в жидком или твёрдом состоянии.
Наличие атмосферы из СО2 ИЛИ О2.
Умеренная масса планеты .
Наличие жизни не обязательно.
Наличие магнитосферы у планеты, собственной или наведённой.


Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 888
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Догоны: культура и ее образ в массовом сознании
...Но есть культуры, о которых сложилось слишком уж искаженное представление. Это, к сожалению, относится и к догонам. Больше того, представление о культуре догонов в определенный момент оказалось способным деформировать их реальную культуру.
Автор еще помнит то время, когда упоминание о Сириусе вызывало у догонов хитрую улыбку – наверное, это было самое глумливое выражение лица из тех, что совместимы с традиционными малийскими представлениями о вежливости. Тогда, в середине 80-х годов прошлого века, на приставания адептов секты палеоконтакта догоны реагировали еще вполне добродушно. Но к 2015 году положение полностью изменилось: люди отвечали на вопросы о Сириусе с плохо скрываемым раздражением и с ледяной вежливостью сообщали, что в догонских языках (сейчас лингвисты насчитывают тридцать языков, см.: Dogon… n.d.) вообще отсутствуют термины, обозначающие иные небесные тела, кроме Солнца, Луны и «звезды» – т. е. любой звезды вообще. Нередко эти слова сопровождаются замечаниями, что у догонов захватывающе интересная история, но Сириус там решительно ни при чем. Сейчас все догоны – и университетские профессора, каковых среди них немало, и неграмотные жители затерянных на нагорье Бандиагара деревень – осознают ценность своей традиционной культуры – но только подлинной, а не той, что была придумана для них европейскими этнологами. И встает вопрос: как так получилось, что придуманная версия традиционной культуры этого народа стала квинтэссенцией африканской традиционности, и случайно ли именно после того, как она прочно утвердилась в массовом сознании, догоны обнаружили резкий рост своего этнического самосознания?..

...Широкой известностью пользуются также слова Пикассо относительно того, что «африканский скульптор изображает не то, что он видит, а то, что он знает» (Golding 1965: 86). Как и подавляющее число его (и наших) современников, Пикассо не мог иметь ни малейшего представления о том, что знает или не знает африканский скульптор. Но, как видно из его слов, изначально предполагалось существование в африканском искусстве некоего таинственного содержания, недоступного европейцу. Иными словами, существовал спрос на эзотерический «научный фольклор», который был бы удовлетворен очень быстро, если бы не две мировые войны и время, необходимое для сбора этнографических материалов, способных придать этому фольклору хотя бы видимость правдоподобия. По этим причинам предложение последовало только в 1948 году: была опубликована книга французского этнолога Марселя Гриоля «Бог воды. Беседы с Оготеммели» (Griaule 1948), которая до сих пор остается настольным пособием для сторонников гипотез палеоконтакта и негро-африканского происхождения древнеегипетской цивилизации. Правда, ни одному исследователю после Гриоля не удалось обнаружить ничего, что хоть отдаленно напоминало бы собранные им мифы относительно спутников Сириуса. Тем не менее представление об особом эзотерическом знании, которым якобы владеют догоны, прочно утвердилось в массовом сознании. Дело доходит до совершенно анекдотических случаев, подобных тому, что описал один из главных критиков школы Гриоля голландский этнолог Валтер ван Беек: в сочельник 2003 года в деревне Санга, после публикации книги Гриоля, ставшей Меккой французской этнологии, он подвергся нападению некоей престарелой французской туристки. Та потребовала от ван Беека указать местонахождение наскального рисунка, на котором схематически изображена звездная система Сириуса. Ван Беек ответил, что в Санга такого рисунка нет. По словам голландского этнолога, француженка немедленно исчезла, пылая возмущением по поводу его вопиющего невежества, непростительного для ученого человека (Beek 2004: 43)...

...Дело не ограничилось забавными историями о милых французских заблуждениях: на примере догонов очень хорошо видно, что теоретические построения этнологов обладают серьезным разрушительным потенциалом, способным нанести заметный ущерб культуре. Так, в 1993 году ЮНЕСКО и правительство Мали основали культурную миссию в городе Бандиагара. Одной из ее целей было заявлено «превращение культуры конкретных деревень в туристический ресурс» (Ciarcia 2001: 114), для чего члены миссии распространяли публикации с изображениями тех типов скульптуры, которые уже были забыты, причем желательно с постройками, элементами пейзажа или людьми, которые могли быть легко распознаны жителями этих деревень как «свои». Так людей побуждали к искусственному воспроизведению «утраченных практик» (Gaugue 2013: 7). Таким образом, по остроумному выражению Анн Гог, с самого начала имело место «использование этнографического дискурса в туристических целях» (Ibid.).
Разумеется, такое положение не могло не вызвать ответную реакцию. Баснословные истории про Сириус и Номмо начали раздражать догонских интеллектуалов, которых немало и в Мали, и за пределами республики. Обычно это происходит так же, как в истории друга, гида и информанта автора, Бокари Гиндо из деревни Энде, выпускника социологического факультета Университета Бамако: в университете студент-догон начинает читать произведения авторов из школы Гриоля и приходит в недоумение, поскольку ничего такого он в родной деревне не слышал и не видел. Затем он начинает разыскивать мифы о Сириусе и Номмо в своей и соседних деревнях – и не находит их. Естественной реакцией на такое положение является недоверие к европейской науке вообще. С другой стороны, туристический бум, который начался в Стране догонов в 90-х годах прошлого века, привел к большим изменениям и на деревенском уровне: люди видели, каким вниманием со стороны приезжих пользуются их традиционная культура и искусство. После начала войны на севере Мали в 2012 году туристическая отрасль экономики Мали рухнула, но самосознание осталось. Попыткой снова привлечь туристов в Страну догонов стали фестивали Огобаньян, которые начиная с 2016 года проводятся в Бамако в последнюю неделю января. Однако эти фестивали преследуют не только коммерческие цели: во время их работы проходят конференции, основной целью которых является реконструкция реальной, а не выдуманной истории догонов. Но именно басни о догонах много способствовали росту их этнического самосознания...
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Так и летают

И будут летать, человека некем и нечем заменить.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Критерии могут быть следующими:
Твёрдая поверхность.
Наличие воды в жидком или твёрдом состоянии.
Наличие атмосферы из СО2 ИЛИ О2.
Умеренная масса планеты .
Наличие жизни не обязательно.
Наличие магнитосферы у планеты, собственной или наведённой.

Таким образом например лично мне представляется цель полёта к ближайшим звёздам - поиск планет с более - менее приемлемыми условиями для возможного заселения, возведения научных станций, работ по добыче ископаемых. Итого нужна система где имеются не менее двух планет, чтобы было из чего выбирать,
ещё лучше если траектория движения межзвёздного корабля проходила  рядом с одной из ближайших звёзд, так сказать по пути, чтобы оставить там исследовательские зонды, это нужно для повышения эффективности мероприятия.
Кандидат должен иметь сравнительно небольшую массу, поскольку наверняка будет происходить высадка на поверхность и возврат аппаратов на орбиту с образцами, а суперземли на то и супер, что на них бОльшая сила тяжести чем на земле, что может сделать полёт с неё на орбиту невозможным.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Итого нужна система где имеются не менее двух планет, чтобы было из чего выбирать,

Но поскольку выбор экзосистем весьма ограничен, возможно  придётся расширить зону поиска до 16 св. лет а может и больше.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Вот хорошая система:

Гли́зе 581 (англ. Gliese 581), HO Весов (лат. HO Librae) — одиночная переменная звезда в созвездии Весов на расстоянии приблизительно 20 световых лет (около 6,3 парсек, или 189 триллионов километров) от Солнца, в двух градусах севернее β Весов. Видимая звёздная величина звезды — от +10,58m до +10,56m[13]. Возраст звезды оценивается как около 4,1 млрд лет[14].

Глизе 581 находится в списке ста ближайших к Солнечной системе звёзд. Вокруг звезды обращается, как минимум, три планеты.

По состоянию на 2010 год этой звезде не было присвоено собственного имени — название Глизе 581 указывает на её принадлежность к каталогу Глизе, который был составлен немецким астрономом Вильгельмом Глизе в 1969 году и включает в себя звёзды в пределах 25 парсек от Солнца.

Другое распространённое имя, Вольф 562, — обусловлено тем, что эта звезда в связи с относительной близостью к Солнцу обладает значительным собственным движением и включена в Каталог звёзд с большим собственным движением, составленный пионером астрофотографии немецким астрономом Максом Вольфом.

Обозначения Глизе 581 в других каталогах не имеют широкого распространения[15].

Характеристики
Глизе 581 — красный карлик, вращающаяся переменная звезда типа BY Дракона (BY)[13] спектрального класса M2,5V, или M3V[16]. Масса — около 0,319 солнечной, радиус — около 0,39 солнечного, светимость — около 0,013 солнечной. Эффективная температура — около 3110 К[17]. [14]

Описание
Масса составляет приблизительно треть массы Солнца, и сейчас считается, что эта звезда слишком массивна, чтобы принадлежать к вспыхивающим красным карликам. Глизе 581 относится к классу переменных звёзд типа BY Дракона, но наблюдаемые долговременные изменения светимости, которые могут быть вызваны наличием пятен на видимой поверхности, остаются на уровне ошибок наблюдений — то есть незначительны[18]. Изменения светимости (около 0,007m, что соответствует примерно 0,5 %) в течение нескольких недель, по всей видимости, указывают на собственный период вращения звезды[19].

За более долговременный период изменения светимости составляли 10,58m (1982) → 10,57m (1985) и 10,57m (1985) → 10,56m (1990) — то есть изменение светимости на протяжении восьми лет составляло примерно 2 %. Текущее продолжительное изменение светимости звезды может являться частью более длинного цикла активности[20].

Планетная система
В 2005 году группой астрономов была открыта планета Глизе 581 b.

В 2007 году группой астрономов были открыты планеты Глизе 581 c и Глизе 581 d (не подтверждена).

В 2009 году группой астрономов была открыта планета Глизе 581 e.

В 2010 году группой астрономов были открыты планеты Глизе 581 f и Глизе 581 g (не подтверждены).
Эта планетная система стала широко известна тем, что определённое время предполагалось, что она имеет 3 условно-пригодные для жизни экзопланеты (на данный момент существование двух из них опровергнуто).

По состоянию на 2010 год у звезды описывалось шесть экзопланет. Главная «достопримечательность» системы — первая открытая учёными экзопланета (Глизе 581 c) в пределах обитаемой зоны центральной звезды, то есть данная планета обладает параметрами орбиты и массы, которые делают экзопланету потенциально обитаемой. В частности, для неё ускорение свободного падения может составлять 1,6 g, а температура поверхности — от минус 3 до плюс 40 °С.

Ближайшая к звезде планета в системе (Глизе 581 e) была открыта 21 апреля 2009 года и является самой маленькой по массе. Её минимальная масса — 1,9 массы Земли, период обращения вокруг звезды — 3,15 дня. Принадлежность планеты к зоне обитания вызывает очень большие сомнения — скорее всего, по параметрам условий на поверхности она может напоминать планету Венера[21].

Спорные планеты
29 сентября 2010 года было объявлено об открытии четвёртой от звезды планеты Глизе 581 g[22]. Предполагалось, что планета является второй по массе в системе и находится глубоко внутри обитаемой зоны звезды[23][24], а следовательно вода на ней может находиться в жидком состоянии. Более поздние исследования показали, что на самом деле сигнал с периодом 36 дней является артефактом обработки данных и, следовательно, планеты с данными параметрами не существует[25].

Однако позже были проведены новые исследования, в ходе которых были получены данные с различных наземных научных приборов, включая спектрографы HARPS на 3,6-метровом телескопе Ла Силья в Чили и HIRES на гавайском телескопе Кека. Используя метод измерения радиальных скоростей звёзд (метод Доплера), специалисты Калифорнийского института подтвердили существование планеты Глизе 581 g, отметив, что признаки существования планеты имеются и в материалах швейцарских учёных. На тот момент считалось, что Глизе 581 g входит в пятёрку экзопланет, на которых может существовать жизнь в привычной для нас форме[26].

В мае 2011 года численным моделированием было показано, что предполагавшаяся на тот момент планета Глизе 581 d при условии наличия в её атмосфере достаточного количества CO2 также попадает в обитаемую зону[27]. Однако был неизвестен настоящий химический состав предполагаемой планеты — он мог оказаться мининептуном, наподобие планет Kepler-11. Кроме того, в 2012 году российский астроном из Пулковской обсерватории Роман Балуев высказал серьёзные сомнения в реальности планеты Глизе 581 d[28].

В июле 2014 года учёные Университета штата Пенсильвания с помощью расчётов опровергли существование планет Глизе 581 d и Глизе 581 g, заявив, что на самом деле наблюдаемые явления были артефактами звёздной активности[29][30].

В 2015 году, однако, исследователи из Лондонского университета королевы Марии и Университета Хартфордшир пришли к выводу, что использовавшийся для «закрытия» планет в 2014 году статистический метод недостаточен для учёта колебаний звёздной активности материнской звезды[31].

Сигналы
В направлении созвездия Весов и планетной системы Глизе 581, начиная с 1962 года, с Земли систематически посылались радио- и лазерные сигналы (в общей сложности четыре раза: в 1962, 1966, 2008 и 2009 годах) в сторону потенциально обитаемых экзопланет. Причём в трёх из четырёх случаев это было организовано и осуществлено советскими и российскими астрофизиками[32][33][34][35][36][37].

В 2010 году источником слухов о фиксации Рагбиром Бхаталом сигнала из окрестностей Gliese 581 являются средства массовой информации[38][39][40]. На самом деле речь шла о неподтверждённом сигнале из шарового скопления 47 Тукана[41].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_581

Правда она далеко, как говорится "хорошо там где нас нет"

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 352
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Тем интересная. Ну хотя бы тем, что почти все звёзды-цели к которым мы можем навострить лыжи - красные карлики. Возможно с этого и надо было тогда тему начинать. Не просто с перечислания ближайших кандидатов у которых там что-то чудится-мерещится, а именно с минимальной попытки

Ну что там, как дела с целями полёта? Определились с кандидатом?
« Последнее редактирование: 03 Сен 2024 [08:51:51] от Андрей 2 »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 635
  • Благодарностей: 672
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну что там, как дела с целями полёта? Определились с кандидатом?
Нет. Разрываюсь. Зато, кажется, нашёл объяснение, как тяжелая луна будет стабилизировать свою орбиту на орбите приливно-захваченного тела.
Красные карлики чем могут быть интересны?
1 Они живут дольше всех. Когда все звёзды погаснут, карлики будут светить и светить...
2. Они (их планетные системы) очень компактны. Что хорошо для межпланетных полётов внутри системы карлика.



От Земли до Марса - полтора года полёт. В случае красного карлика подобный перелёт займёт пару дней. Почти как слетать на Луну. Солнечная система слишком широко раскинутая система.

3... Что еще?
Ну должно же быть что-то еще! Очевидное и крутое преимущество, которого нет здесь. Именно для цивилизации астроинженеров.

Может красный карлик как постоянно бурлящая звезда куда больше выбрасывает солнечного ветра (да еще поток где его можно перехватывать - плотнее) и это сразу же даровой источник энергии в любой точке возле карлика?
Ну петля и ... качай напрямую энергию через спутник Дайсона-Харропа?



Спутник Дайсона — Харропа

Цитата
Основным элементом спутника является длинное кольцо из металлической проволоки, направленное к Солнцу. Проволока является заряженной и порождает цилиндрическое магнитное поле, захватывающее электроны, входящие в состав солнечного ветра. Электроны направляются в сферический металлический приёмник, порождая ток, который, в свою очередь, порождает магнитное поле проволоки, делая систему самоподдерживающейся. Ток, не требующийся для поддержания магнитного поля, питает инфракрасный лазер, направленный на энергособирающий приёмник на Земле. Атмосфера Земли не поглощает инфракрасный свет, так что система должна быть достаточно эффективной. Отдав энергию лазеру, электроны попадают на солнечный парус в форме кольца, где они могут быть возбуждены солнечным светом в достаточной степени, чтобы спутник оставался на околосолнечной орбите[2].

Довольно небольшой спутник Дайсона — Харропа, использующий медный провод толщиной 1 см и длиной 300 м, приёмник диаметром 2 метра и парус диаметром 10 м, находящийся на том же расстоянии от Солнца, что и Земля, может генерировать 1,7 мегаватт энергии. Спутники бо́льших размеров могут производить большее количество энергии. Спутники могут размещаться в любом месте Солнечной системы и объединяться в сети, генерирующие тераватты энергии.

http://www.lpi.usra.edu/meetings/abscicon2010/pdf/5469.pdf
« Последнее редактирование: 03 Сен 2024 [20:44:37] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 635
  • Благодарностей: 672
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
По поводу спутника Дайсоноа-Харропа.

Я вот тут считал плотность энергии на квадратный метр.

И по сравнению с солнечным потоком в ~1400 Ватт/м2, поток солнечного ветра у Земли получился мизерным 1,04E-03 Ватт/м2
Вместе с тем, такая петля будет более чем конкурентноспособна с солнечной электростанцией на орбите именно, потому что это не сплошная поверхность а петля.

А теперь переносим эту технологию к красному карлику, который не так ярок (и поэтому тёплые орбиты у него куда ближе чем у нас), а именно солнечный ветер, поток заряженных частиц с поверхности - куда сильнее чем у Солнца ибо главный механизм переноса энергии от ядра на поврехность в красном карлике является ковекция, что и вызывает такую ярость солнечного ветра от него.

Я вот подумал. А вот если есть возле карлика некая планета, на относительно низкой орбите, приливно захваченная, разумеется, с полностью смытой солнечным ветром атомсферой.



Одна сторона раскалена, другая в вечной тени. А на вечно стоящем терминаторе вечно дует солнечный ветер (и там должен сам собой накапливаться нехилый электрический потенциал). Пусть планета с Землю или Марс. Интересно, сколько энергии можно на этом терминаторе получить из солнечного ветра, буквально "воткнув электрод в грунт"?
То есть, люди спрятавшись в астропоселениях на тёмной стороне такой планеты, скажем, кольцом в теневой части терминатора. Имея защиту от радиации хотя бы грунтом, они могут тут иметь и минеральные ресурсы планеты (наверняка в теневых кратерах есть водяной лёд. Лед есть в вечной темноте полярных кратеров на Меркулии!) и ее гравитацию. И главное - есть энергия. Много дармовой электрической энергии из которой можно себе устроить сколь угодно комфортную жизнь! Цена энергии определяет всё! Уровень вашей жизни. 100 Мегататт на жителя? Гигаватт на одного жителя? Легко!  И это будет длиться 100 миллиардов лет - минимум. Карлики живут долго.
Что еще нужно сплочённой, узкой религиозной общине, ждущей Великого Рипа, и ненавидящей ИИ?
:)
« Последнее редактирование: 04 Сен 2024 [11:07:54] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.