Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О гравитации  (Прочитано 12827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akey

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 1
  • Скидка 8% на путевки www.morey.ru
    • Skype - akey_k
    • Сообщения от akey
Re: О гравитации
« Ответ #20 : 04 Ноя 2011 [11:30:16] »
Цитата
Орбиты спутников и Луны не были бы круговыми

А они и не являются круговыми. На таком малом расстоянии, как орбита спутника, земля является не точкой а шаром, в котором существует понятие - "распределение масс". Где то железные горы, а где то океан.

Но, на мысль натолкнули правильную - с разных сторон притяжение может быть разным.. и это все усложняет
Назад в будущее: NextStar 8Se

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 6 952
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Vallav
Re: О гравитации
« Ответ #21 : 04 Ноя 2011 [13:06:52] »
Гравитации вообще не нужно "распространяться". Это есть свойство пространства в области, окружающей массу. То есть пространство вокруг гравитирующего тела изменено - имеет пониженный потенциал и определеннй градиент потенциала - напряженность. Это - статическое свойство пространства, эти параметры есть в любой его точке "здесь и сейчас" - то есть находясь в любой точке Г-поля, можно мгновенно, измерив потенциал и напряженность в месте нахождения, получить информацию о направлении на гравимассу, ее величине и расстоянии.
 
Вы ударились в другую крайность.
Пусть два одинаковых шара, скрепленных стержнем вращаются
в космосе вокруг общего центра масс.
Будут пульсации напряженности гравиполя от них?
Будут.
Будет зависимость фазы пульсаций в зависимости от расстояния
до шаров?
Я полагаю, будет.
И по этой зависимости можно определить скорость распостранения
гравитации.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 6 952
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Vallav
Re: О гравитации
« Ответ #22 : 04 Ноя 2011 [13:26:53] »
Предположим что на прямой линии существуют три объекта: Земля, черная дыра (ЧД1) и черная дыра№2 (ЧД2). Массы черных дыр равны.
ЧД2 дальше от земли чем ЧД1. Расстояние от земли до ЧД1 = 10 св.лет. Расстояние от ЧД1 до ЧД2 = 1 св. год. ЧД2 приближается к ЧД1 со скоростью = 0,5 скорости света.  Земля притягивается в том направлении все сильнее и сильнее. Через два года черные дыры столкнутся.
Получается, что сила притяжения земли к ЧД1+ЧД2 возрастет в два раза уже через два года, а не через 2года+10лет.
Как это?
Вроде, если Земля удерживается на неизменном расстоянии
от центра масс ЧД1+ЧД2, напряженность гравиполя от них
будет по мере сближения ЧД уменьшаться.
А вот пульсации напряженности гравиполя, вызванные столкновением
ЧД не опередят картинку столкновения в оптике.



Оффлайн akey

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 1
  • Скидка 8% на путевки www.morey.ru
    • Skype - akey_k
    • Сообщения от akey
Re: О гравитации
« Ответ #23 : 04 Ноя 2011 [14:15:41] »
Цитата
роде, если Земля удерживается на неизменном расстоянии
от центра масс ЧД1+ЧД2

Ну раз ЧД2 приближается к ЧД1, значит ЧД2 приближается к земле, а значит и центр масс приближается.
Назад в будущее: NextStar 8Se

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 744
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от konstkir
Re: О гравитации
« Ответ #24 : 04 Ноя 2011 [14:25:53] »
А что ЧД1 неразрывным стержнем соединена с Землей?

Взаимодействие ЧД и слияние (давно рассмотрено) вызовет сильную деформацию их ГС и образование грав. волн, доступных для фиксации будущими комплексами.
Опосредованно, ГВ давно наблюдаются в двойных системах.
Если не удастся их обнаружить прямо, это будет немалый шок для ОТО.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 6 952
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Vallav
Re: О гравитации
« Ответ #25 : 04 Ноя 2011 [14:27:59] »
Цитата
роде, если Земля удерживается на неизменном расстоянии
от центра масс ЧД1+ЧД2

Ну раз ЧД2 приближается к ЧД1, значит ЧД2 приближается к земле, а значит и центр масс приближается.

А если при этом ЧД1 удаляется от Земли?
Вроде получается сделать так, чтобы центр масс не приближался.
У Вас удвоение напряженности гравиполя получилось из за
приближения Земли к центру масс ЧД1 и ЧД2?
Тогда зачем у Вас сближение ЧД1 и ЧД2?
Оно ведь эту напряженность только ослабляет.
 

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 6 952
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Vallav
Re: О гравитации
« Ответ #26 : 04 Ноя 2011 [14:29:55] »
А что ЧД1 неразрывным стержнем соединена с Землей?
Чем Вызвано это предположение?
Тем, что более вразумительное не пришло в голову?


Оффлайн akey

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 1
  • Скидка 8% на путевки www.morey.ru
    • Skype - akey_k
    • Сообщения от akey
Re: О гравитации
« Ответ #27 : 04 Ноя 2011 [14:31:31] »
Назад в будущее: NextStar 8Se

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 744
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от konstkir
Re: О гравитации
« Ответ #28 : 04 Ноя 2011 [14:38:09] »
А что ЧД1 неразрывным стержнем соединена с Землей?
Чем Вызвано это предположение?
Тем, что более вразумительное не пришло в голову?

Это не предположение а недоумение, вызванное утверждением akey
Цитата
Ну раз ЧД2 приближается к ЧД1, значит ЧД2 приближается к земле, а значит и центр масс приближается
:)

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
Re: О гравитации
« Ответ #29 : 04 Ноя 2011 [14:42:34] »
Цитата
Только как это устроить?
Даже внезапно придать Солнцу ускорение не получится.
Вот электрическому заряду можно - долбануть по нему нейтральным телом.
А с гравитацией - увы. Любое воздействие будет плавным и
растянутым, тел с нулевым гравитационным зарядом не бывает,
внезапность воздействия в принципе исключена.

Согласен целиком и полностью. В материальном мире ничего мгновенного не бывает.
Этот пример  наглядно показывает, что гравитация каким то способом передается - существует луч, поле, или частица.

Разница есть. Электрический заряд может исчезнуть мгновенно (в пределах постоянной планка) при аннигиляции. Гравитационный не может, так как нет отрицательного гравитационного заряда. Разница принципиальная.
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 744
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от konstkir
Re: О гравитации
« Ответ #30 : 04 Ноя 2011 [14:50:34] »

Разница есть. Электрический заряд может исчезнуть мгновенно (в пределах постоянной планка) при аннигиляции. Гравитационный не может, так как нет отрицательного гравитационного заряда. Разница принципиальная.

Как это он может исчезнуть мгновенно?
Имеете электрон имеете - поле. Опишите мгновенное его уничтожение.
Позитрон появился внезапно из дырки в пространстве?

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
Re: О гравитации
« Ответ #31 : 04 Ноя 2011 [14:58:05] »

Разница есть. Электрический заряд может исчезнуть мгновенно (в пределах постоянной планка) при аннигиляции. Гравитационный не может, так как нет отрицательного гравитационного заряда. Разница принципиальная.

Как это он может исчезнуть мгновенно?
Имеете электрон имеете - поле. Опишите мгновенное его уничтожение.
Позитрон появился внезапно из дырки в пространстве?

А просто подвести электрон к позитрону нельзя? Также можно просто соединить проводом противоположные заряды.
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 744
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от konstkir
Re: О гравитации
« Ответ #32 : 04 Ноя 2011 [15:09:13] »
Пока Вы будете подводить позитрон  поле будет изменятся и исчезать. Атом водорода тоже не имеет заряда.
По-видимому, нет ничего мгновенного в нашем мире. :)

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
Re: О гравитации
« Ответ #33 : 04 Ноя 2011 [15:29:21] »
Пока Вы будете подводить позитрон  поле будет изменятся и исчезать. Атом водорода тоже не имеет заряда.
По-видимому, нет ничего мгновенного в нашем мире. :)

Минутку.
 Я имел виду мгновенность в пределах постоянной планка. Хотя это и не совсем мгновенно, но разница по сравнению с гравитацией принципиальная.
 Распад нейтрона, рождение пары электрических зарядов и последующее появление электрического поля разве не задается постоянной планка. А последующее распространение электрического поля - скоростью света. Ничего этого этого в отношении гравитации не происходит
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 744
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от konstkir
Re: О гравитации
« Ответ #34 : 04 Ноя 2011 [15:57:54] »
А какое у Вас видится поле у электорна с протоном (или с позитроном)  и какой заряд ?

Такой же как и у нейтрона =0. Т.е нет появления и исчезновения поля внезапно.
 И причем тут планка? :)

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
Re: О гравитации
« Ответ #35 : 04 Ноя 2011 [16:50:09] »
А какое у Вас видится поле у электорна с протоном (или с позитроном)  и какой заряд ?

Такой же как и у нейтрона =0. Т.е нет появления и исчезновения поля внезапно.
 И причем тут планка? :)

Время появления поля задаётся постоянной Планка. Это и есть "внезапно". А последующее распространение поля задаётся скоростью света.
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 744
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от konstkir
Re: О гравитации
« Ответ #36 : 04 Ноя 2011 [17:10:01] »
Не скоростью света, а скоростью электрона, который должен отвалить от позиторна и подальше, чтобы почувствовалось его одиночное поле. А когда они вместе поля почти нет.

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
Re: О гравитации
« Ответ #37 : 04 Ноя 2011 [17:18:24] »
Не скоростью света, а скоростью электрона, который должен отвалить от позиторна и подальше, чтобы почувствовалось его одиночное поле. А когда они вместе поля почти нет.
Почти нет - значит есть):
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 744
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от konstkir
Re: О гравитации
« Ответ #38 : 04 Ноя 2011 [17:28:15] »
Какое-то поле всегда есть, даже после аннигиляции возникает ЭМИ. А когда фотоны улетят, то сам вакуум горазд создавать разные флюктуирующие поля.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: О гравитации
« Ответ #39 : 05 Ноя 2011 [16:29:07] »
Vallav:
Цитата
Будут пульсации напряженности гравиполя от них?
Будут.
Будет зависимость фазы пульсаций в зависимости от расстояния
до шаров?
Я полагаю, будет.
И по этой зависимости можно определить скорость распостранения
гравитации.
Ну почему многократно повторяемые мной доводы пропускаются мимо ушей, и снова задается тот же вопрос?
 Далеко не все "пульсации" поля есть волны. Волна должна оторваться от источника и полететь самостоятельно в пространство, неся в себе энергию.
 Наложение статических полей от движущихся друг относительно друга источников тоже дает изменение поля - но это статика. Изменения поля повторяют движения источника, в том числе и их скорости - всегда меньше С. Тут только надо уточнить, что для волн все процессы, осуществляющиеся со скоростью, меньшей С, есть "статика". Волны всегда летят со скоростью С.
 У источника ЭМ волны - антенны - тоже есть две составляющие поля. Одна волновая - ее называют "полем дальней зоны". И другая статическая - "поле ближней зоны". Вторая волной не является и от антенны никуда не летит. Она в точности копирует движения зарядов в антенне, не обладает своей энергией и скоростью и пропадает, когда антенну выключат.
 А излученные волны независимы от антенны - ее можно выключить, а волны уже летят и об этом не узнают...
 Так вот статическое поле вокруг источника - это продолжение самого источника. Оно не "распространяется" от источника в виде каких-либо лучей, а постоянно существует вокруг него.
 А раз нет "распространения", то нет и "скорости распространения".
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2011 [16:36:22] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.