О гравитации

[Ssid]

Для гравитационного взаимодействия все чаще пытаются найти материальную (волна, частица, поле) основу.
Возник вопрос, если между двумя телами появляется препятствие, то их гравитационное действие друг на друга как-то изменится или нет?
если три тела выстроены в ряд:
0₁     0₂       0₃
то сила действующая на тело-3 равна, больше или меньше суммы воздействия на него тела-1 и тела-2?

[Аstrocity]

См. и гуглить точки L (лагранжа), или решать задачу 3-х тел.
Насчет Для гравитационного взаимодействия все чаще пытаются найти материальную (волна, частица, поле) основу-вопрос интереснее.

[konstkir]

Для гравитационного взаимодействия все чаще пытаются найти материальную (волна, частица, поле) основу.
Возник вопрос, если между двумя телами появляется препятствие, то их гравитационное действие друг на друга как-то изменится или нет?
если три тела выстроены в ряд:
0₁     0₂       0₃
то сила действующая на тело-3 равна, больше или меньше суммы воздействия на него тела-1 и тела-2?

Ставили опыты по поиску экранировки сил тяготения другими массами - безуспешно.

Поэтому считается - есть ли Луна между Вами и Солнцем или нет -
лично Солнце Вас будет притягивать силой ~100Г (1Н).

[konstkir]

Это если без калькулятора.
Точнее Солнце притягивает вас с силой 60Г (0.6Н) - на светлой стороне.
Если Вы перейдете на темную сторону, то на 10млГ- меньше. Т.е. как бы экранировка Землей. Но это из-за увеличения расстояния до Солнца.
Любопытно, что в этом смысле Земля в 2 раза лучше "экранирует" тяготение Луны.
Именно поэтому приливы от Луны больше солнечных.

[Ssid]

а есть какие-то данные/теории о "дискретности" гравитации?

если взять пустое пространство с двумя неподвижными объектами (например Земля и яблоко) есть ли тот предел расстояния далее которого Земля не сможет притянуть яблоко?

По закону притяжения объекты действуют друг на друга одинаково. И если Земля притянет яблоко с расстояния многих тысяч километров, то она сама должна хоть незначительно, но сместиться. Или есть такая конечная величина, когда гораздо меньшее тело не сможет сместить большее?

[konstkir]

Может быть и есть - планковская длина.
Но реально все определяется метрологией, погрешностью измерений и соотношением неопределенности.

[akey]

а есть какие-то данные/теории о "дискретности" гравитации?

Возможно, что бы говорить о том существует дискретность или нет, необходимо узнать каким образом гравитация передается. Например свет состоит из фотонов - дискретно. А вот гравитоны пока не обнаружены.
Хотя какая то дискретность все равно должна существовать.
 Сюда же наверное можно отнести следующий интересный факт про гравитацию: если солнце внезапно исчезнет, то земля сойдет с орбиты не раньше, чем солнце погаснет для наблюдателя, т.е не раньше чем луч света дойдет до земли, т.к. ни что не может перемещаться быстрее скорости света, в том числе и гравитационное воздействие.

[Ssid]

что бы говорить о том существует дискретность или нет, необходимо узнать каким образом гравитация передается.

Можно же и наоборот.
изучив свойства, попытаться понять природу

[Vallav]

а есть какие-то данные/теории о "дискретности" гравитации?

Возможно, что бы говорить о том существует дискретность или нет, необходимо узнать каким образом гравитация передается. Например свет состоит из фотонов - дискретно. А вот гравитоны пока не обнаружены.
Хотя какая то дискретность все равно должна существовать.
 Сюда же наверное можно отнести следующий интересный факт про гравитацию: если солнце внезапно исчезнет,

Только как это устроить?
Даже внезапно придать Солнцу ускорение не получится.
Вот электрическому заряду можно - долбануть по нему нейтральным телом.
А с гравитацией - увы. Любое воздействие будет плавным и
растянутым, тел с нулевым гравитационным зарядом не бывает,
внезапность воздействия в принципе исключена.

[akey]

Только как это устроить?
Даже внезапно придать Солнцу ускорение не получится.
Вот электрическому заряду можно - долбануть по нему нейтральным телом.
А с гравитацией - увы. Любое воздействие будет плавным и
растянутым, тел с нулевым гравитационным зарядом не бывает,
внезапность воздействия в принципе исключена.

Согласен целиком и полностью. В материальном мире ничего мгновенного не бывает.
Этот пример  наглядно показывает, что гравитация каким то способом передается - существует луч, поле, или частица.

[tcaplin]

akey:

Сюда же наверное можно отнести следующий интересный факт про гравитацию: если солнце внезапно исчезнет, то земля сойдет с орбиты не раньше, чем солнце погаснет для наблюдателя, т.е не раньше чем луч света дойдет до земли, т.к. ни что не может перемещаться быстрее скорости света, в том числе и гравитационное воздействие.

Могу показать, что такие вот "мысленные факты" не имеют отношения к реальной физике.
 Гравитации вообще не нужно "распространяться". Это есть свойство пространства в области, окружающей массу. То есть пространство вокруг гравитирующего тела изменено - имеет пониженный потенциал и определеннй градиент потенциала - напряженность. Это - статическое свойство пространства, эти параметры есть в любой его точке "здесь и сейчас" - то есть находясь в любой точке Г-поля, можно мгновенно, измерив потенциал и напряженность в месте нахождения, получить информацию о направлении на гравимассу, ее величине и расстоянии.
 Условие "Солнце мгновенно исчезнет" физически несостоятельно - нарушает фундаментальный закон сохранения массы. Задавая такое условие, мы по сути задаем вопрос: "если нарушить физические законы, то что в соответствии с этими законами будет?".
 Тут одно из двух - либо соглашаемся с нерушимостью физ. законов, либо не апеллируем к ним, сочиняя произвольно любой последующий сценарий событий.
 Не просто "уничтожить Солнце" физически невозможно. Невозможно даже изменить плавно его равномерное и прямолинейное движение, не изменяя положения других масс вокруг него. Скажем, приделав к нему ракетный двигатель, мы будем выбрасывать в пространство реактивные массы. Они плавно будут улетать, "унося за собой" часть гравиполя. Никаких "скачков гравитации" в принципе быть не может.
 Вывод - и гравитационных волн не существует. Все изменения гравиполя есть статическое изменение параметров среды, следующее за инерционным перемещением "источников гравитации".
 Волны же по всем физически канонам - независимый (оторвавшийся)  от источника поток колебательной (волновой) энергии.

[akey]

То есть пространство вокруг гравитирующего тела изменено - имеет пониженный потенциал и определеннй градиент потенциала - напряженность

Пространство имеет пониженный потенциал?.. это как? т.е "пространство", это некий объект потенциал которого может меняться?
 Ответ на главный вопрос так и остался за кадром. С какой скоростью распространяется гравитационной взаимодействие? По вашему получается - что моментально. И имея очень точный прибор мы сможем измерить взрыв звезды еще до того как увидим излучение связанное с этим событием?

[Анатолий Либерман]

Гравитации вообще не нужно "распространяться".

Я тоже склоняюсь к этому.

[tcaplin]

akey:

Пространство имеет пониженный потенциал?.. это как? т.е "пространство", это некий объект потенциал которого может меняться?

Именно так. Споры о названии - физический вакуум, мировая среда, эфир - это уже вторично.
 Это протяженный волноводный материальный объект. Имеющий свои параметры, которые могут изменяться - то есть могущий быть неоднородным.

Ответ на главный вопрос так и остался за кадром. С какой скоростью распространяется гравитационной взаимодействие? По вашему получается - что моментально.

Вы не поняли. Если поле не "распространяется", то и скорости распространения нет. Поле есть статическое продолжение массы вокруг нее. То есть масса - это не просто массивный шарик, это единая неразрывная совокупность концентрированного вещества и "потенциальной воронки" вокруг него.
 Через какое время мы заметим "изменение движения центра"? А как этот центр может по своей воле "изменить" свое движение"? Можно даже сказать, что "воронка гравиполя" не позволяет ему этого сделать - потому оно и летит равномерно и прямолинейно в центре воронки. И никак иначе.
 Хотите изменить это движение? Раздобудьте, пожалуйста, какую-либо стороннюю массу, подведите ее к телу - по мере ее движения ее Г-поле будет "наезжать" на исходное - и о по этому изменению результирующего поля не то что "мгновенно" - даже заранее можно предсказать столкновение и его результат. И никаких "скачков", "распространение" реакции от которых можно было бы засечь как "распространение поля".

[akey]

Раздобудьте, пожалуйста, какую-либо стороннюю массу

Согласен...
Привожу пример с появлением массы:
 Предположим что на прямой линии существуют три объекта: Земля, черная дыра (ЧД1) и черная дыра№2 (ЧД2). Массы черных дыр равны.
ЧД2 дальше от земли чем ЧД1. Расстояние от земли до ЧД1 = 10 св.лет. Расстояние от ЧД1 до ЧД2 = 1 св. год. ЧД2 приближается к ЧД1 со скоростью = 0,5 скорости света.  Земля притягивается в том направлении все сильнее и сильнее. Через два года черные дыры столкнутся.
Получается, что сила притяжения земли к ЧД1+ЧД2 возрастет в два раза уже через два года, а не через 2года+10лет.

Вывод: О АЛЛИЛУЙЯ! о столкновении далеких объектов мы можем узнать еще до того как свет дойдет до нас, измеряя гравитационное поле и его направление вокруг нас.

Надо быстрее изобретать и патентовать "гравитоскоп", который по аналогии с телескопом будет смотреть в определенный меленький сектор пространства и улавливать слабые гравитационные возмущения.

[akey]

 И еще один вывод из этого: если гравитация существует вокруг тела... Значит.. при движении тела в определенном направлении  гравитация  по движению и гравитация против движения - на равноудаленных расстояниях будут равны!!! Вот и делов, то... Надо взять и измерить.

[tcaplin]

гравитация  по движению и гравитация против движения - на равноудаленных расстояниях будут равны!!! Вот и делов, то... Надо взять и измерить.

Дело за малым - определить, относительно чего движение....

[akey]

Дело за малым - определить, относительно чего движение....

Долой сомнения!!! Или Вы допускаете что измеренные величины могут отличаться?

[Аstrocity]

а есть какие-то данные/теории о "дискретности" гравитации?

С "данными" сложнее, есть отдельные проекты, некоторые оч интересные но нереализованные еще, например LISA.
Теории см струны, браны, теории групп, узлов, кос и т.д.  Нарыть можно много интересного.

[tcaplin]

akey:

гравитация  по движению и гравитация против движения - на равноудаленных расстояниях будут равны!!! Вот и делов, то... Надо взять и измерить...
...Долой сомнения!!! Или Вы допускаете что измеренные величины могут отличаться?

Неужели Вы думаете, что до сих пор никто не догадался измерить?
 Сложности не с измерением. Сложности с относительностью понятия движения.
 Измерили с одной стороны Земли. Измерили с другой. Одинаково.
 Собственно, и измерять-то не обязательно. Орбиты спутников и Луны не были бы круговыми, отличайся структура ГП от центрально-симметричной.
 А вот однозначно сказать, какое измерение по "движению", а какое "против" - сказать невозможно.
 Движение по орбите вокруг Солнца? А кто гарантирует неподвижность Солнца? Наоборот, известно, что если Земля летит по своей орбите со скоростью ок. 30 км/сек, то вместе с Солнцем по орбите вокруг Центра Галактики - со скоростью 300 км/сек. И собственная скорость Земли то складывается с Солнечной, то через полгода вычитается.
 А галактика, судя по всему, тоже летит во вселенной...