Время жизни атомов

[Ssid]

Никаких экспериментальных данных по этому поводу нет. А теоретизировать можно сколько угодно...

так нет и доказательств, что он не разрушим
Все частицы из барионов, включая нейтрон распадаются.

[Muxa]

тогда какова продолжительность жизни атома водорода по вашему?

Точного числа, разумеется нет. Но в земных условиях она очень мала -- водород очень быстро вступает во взаимодействие с кислородом и образует воду.

Атом водорода при этом остается атомом водорода.
А почему нет точного числа? Вон, даже для протона есть оценка, неужели для атомов нет?

[konstkir]

тогда какова продолжительность жизни атома водорода по вашему?

Точного числа, разумеется нет. Но в земных условиях она очень мала -- водород очень быстро вступает во взаимодействие с кислородом и образует воду.

Атом водорода при этом остается атомом водорода.
А почему нет точного числа? Вон, даже для протона есть оценка, неужели для атомов нет?

Тут надо определиться точнее с терминологией. Можно ввести понятие время жизни или период полураспада атомов водорода, но только одиночных(невзаимодействующих) атомов в идеализированном пустом пространстве.
По-видимому, оно не меньше, чем у протона (так как электрон пока считается вечным).
Распад атома водорода просто на электрон и протон требует энергии, так как сумарная масса отдельных р + е^-> массы атома Н.  Без расхода энергии распад невозможен.
Поэтому атом Н распадется вместе с распадом протона, если таковой есть.

[EvilShurik]

Вообще-то время жизни протона, соответственно и нейтрона, а точнее - кварков внутри них, никак не может быть больше, чем 10⁶⁶ лет. Почему? Помимо предполагаемого распада протона (нейтрона) за счёт сверхтяжёлых частиц Y из теории, объединяющей элетромагнетизм, слабое и сильное ядерное взаимодействия, характерное время которого составляет где-то от 10³¹ до 10⁴⁵ лет в зависимости от массы, приписываемой Y-бозону, есть ещё распад через образование элементарной чёрной дыры. И поскольку в данном случае масса частицы - переносчика объёдинённых элетро, сильного, слабого и гравитационного взаимодействий планковская, или этого порядка величины, то и получаем максимальное время жизни протона (нейтрона) как раз то, что указано в начале сообщения.

Но это при условии, что такую бездну времени будут сохраняться законы и константы взаимодействий. Есть серьёзный повод сомневаться, что они просуществуют хотя бы триллион лет.

[Рюмка]

Никаких экспериментальных данных по этому поводу нет. А теоретизировать можно сколько угодно...

так нет и доказательств, что он не разрушим
Все частицы из барионов, включая нейтрон распадаются.

  Пока не зафиксирован хоть один случай распада протона, все теории можно считать.. э-э.. неполными

[dims]

Атом водорода при этом остается атомом водорода.

Ну тогда определите, при каких условиях атом водорода перестаёт быть атомом водорода? Только при полной ионизации?

Вон, даже для протона есть оценка, неужели для атомов нет?

Потому что ядра умеют распадаться самопроизвольно, по внутренним причинам. Поэтому, для них и есть параметры распада. А атомы преобразуются под влиянием внешних условий. Когда они наступят -- неизвестно.

[Ssid]

Ну тогда определите, при каких условиях атом водорода перестаёт быть атомом водорода? Только при полной ионизации?

Покажите "частичную ионизацию" для водорода.

тогда какова продолжительность жизни атома водорода по вашему?

Точного числа, разумеется нет. Но в земных условиях она очень мала -- водород очень быстро вступает во взаимодействие с кислородом и образует воду.

Здесь видимо столкнулись химические и физические понятия.
С одной точки зрения при взаимодействии водорода и кислорода атомы этих элементов исчезают и появляется молекула воды.
С другой - атомы в составе молекулы остались атомами водорода и кислорода - с разными ядрами.

Вот и вопрос про "время жизни водорода", можно понять, как время жизни химического элемента до его вступления в химическую реакцию, а можно - как время жизни до распада протона.
Учитывая, как была задана тема - речь идет о втором варианте.

[dims]

Покажите "частичную ионизацию" для водорода.

С какой стати? Я этого не обещал!

С другой - атомы в составе молекулы остались атомами водорода и кислорода - с разными ядрами.

Это вопрос терминологии. Орбитали атомов видоизменились, чтобы получилась молекула воды. Считать ли атом с видоизменённой орбиталью "выжившим" или "умершим" -- наше дело.

а можно - как время жизни до распада протона.
Учитывая, как была задана тема - речь идет о втором варианте.

Вряд ли топикстартер знает, что современная ФЭЧ не содержит знаний о невозможности распада протона и, в поисках этих знаний спросил на форуме...

[Ssid]

Считать ли атом с видоизменённой орбиталью "выжившим" или "умершим" -- наше дело.

Особенно водород 

[Muxa]

Потому что ядра умеют распадаться самопроизвольно, по внутренним причинам. Поэтому, для них и есть параметры распада. А атомы преобразуются под влиянием внешних условий. Когда они наступят -- неизвестно.

Хорошо, пусть будут ядра. Ядро гелия сколько живет? Как протоны, или меньше?

[dims]

Хорошо, пусть будут ядра. Ядро гелия сколько живет? Как протоны, или меньше?

Вот таблица: вот она она
Ядра гелия 4 и 3 стабильны, остальные распадаются.

P.S. Как видно из таблицы, ядро водорода-1 является стабильным. То есть, протон не распадается. Нейтрон тоже не распадается, когда он в ядре. Когда он в свободном состоянии, то распадается с периодом полураспада в 11 минут.

Вся таблица -- это чисто экспериментальные данные. Теоретически посчитать период полураспада невозможно.  Не знают, как -- тайна природы.

Никто никогда не видел, чтобы протон распадался. Водород, в том числе ионизированный -- это самый распространённый элемент во Вселенной. Если бы он распадался, астрономы видели бы какое-то излучение, рождающееся в этом процессе. Все экспериментальные данные дают оценку на период полураспада многократно превышающий время жизни Вселенной.

[Parfen]

Вот таблица: вот она она

Ух ты! Оказывается, с 2003-го года последнее звено в цепи стабильных изотопов не висмут-209, а все-таки свинец-208!
У висмута-209 открыли, хоть и огромный, но период полураспада 1,9±0,2×10¹⁹ лет. Все изотопы висмута оказались нестабильными. Заметил случайно - глянул в таблице на тяжелые элементы и не увидел для висмута красной ячейки, как учили в школе 

[L_Pt]

Ух ты! Оказывается, с 2003-го года последнее звено в цепи стабильных изотопов не висмут-209, а все-таки свинец-208!
У висмута-209 открыли, хоть и огромный, но период полураспада 1,9±0,2×10¹⁹ лет. Все изотопы висмута оказались нестабильными. Заметил случайно - глянул в таблице на тяжелые элементы и не увидел для висмута красной ячейки, как учили в школе 

Про нестабильный висмут читал еще в школе в 80-ых. Есть подозрение, что это было известно намного ранее.

PS Да, вижу, что в вики написано про экспериментальное доказательство лишь в 2003 году. Но об этом писалось определенно и ранее. Возможно, как не до конца доказанное.