О видимости деталей на спутниках Юпитера.

[BIG TRAIL]

 Многократно,  точное число наблюдений не помню,  с десяток раз примерно,  видел пятна сложной формы на Ганимеде в свой ньютон,   и раза  3   на Каллисто,  и  даже ИО  под подозрением на пятна.  Число наблюдений ограничено  ясными ночами и свободным временем,  а так , в принципе, если наблюдать с месяц где-нибудь в Аризоне, то  по силам  составить более-менее точную карту альбедо, ограниченную разрешением,    т.к.   несколько  наблюдений без раскачки и с балкона я пытался пятна зарисовать и они у меня с хорошей точностью совпадали с реальными.

 А про 150мм -  VD писал, что однажды в горах в 150 апо видел пятно на Ганимеде.   По моему  самые крупные пятна в 150мм  различить можно,  только ничего ничего нельзя сказать об их форме и  скорей всего большие ошибки с опред . местоположения,   т.е. если видно, то  всегда примерно по центру диска ,  в лучшем случае можно  вероятность указать  -  типа " пятно  с вероятностью  80 проц  смещено от центра на  3 часа",  как-то так.   Но это чисто  гадание, т.к. наблюдений в 150мм с рисунками или подробным описанием  не встречал, а  диафрагмировать свой  ньютон до 150мм не догадался.    VD только упомянул, что факт обнаружения пятна на Ганимеде в 150 имел место быть. 

[GAZER]

Даже скажу больше - если с окулярного конца инструмента стекает хроматизм, лучше с таким прибором в приличном обществе не появляться - как минимум засмеют, а могут и избегать начать, как бы не чего, чтобы хроматизм не подцепить!

Приличное общество не должно страдать хромофобией

[BIG TRAIL]

В 80мм БШР в 2003 г. вполне отчетливо различал озеро Солнца на Марсе. Был на Юге, и с собой увез БШР.
Т.е. ахромат...

В 1988-м видел Озеро солнца и пр. в Алькор.   Мне тогда было 15 лет,  я зарисовывал очень увлечённо,  т.е. если где-то что-то мерещилось - пробовал нарисовать как деталь ,    тоже на юге,  около Одессы.  В 2007-м сравнил с симулятором:   там сверху угловой диаметр Марса проставлен! 

 Если бы наблюдать сегодня , с современными окулярами,  убрать у  "Алькора" ЦЭ,   и ответственно подойти...   Хотя, как раз может это и есть зло.     

[Gandalf]

Коллеги, помогите провести эксперимент: хочу нарисовать кружок соответствующего диаметра и посмотреть на него с определенного расстояния. Кружок - это Ганимед, размеры и расстояние - это увеличение 300х, 400х, 600х, 800х. Я пробовал смотреть на Ганимед при 400х (кто еще пробовал? ), ну очень уж он мелкий, чтоб что-то там рассматривать. На мой взгляд, нужно обладать уникальным по остроте зрением, чтоб на таком мелком шарике что-то разглядеть.   Я таким зрением не обладаю, поэтому хочу проверить себя в "лабораторных" условиях.  При 600х и выше - наверно уже можно. Давайте попробуем: крохотный серенький диск и маленькая козявочка на нем, чуть более серая.

[sey]

Все это из серии " увидеть щель Энке в 130 мм".

В 127мм.
Что, завидно, да? 

[wladimir]

Все это из серии " увидеть щель Энке в 130 мм".

В 127мм.
Что, завидно, да? 

Нет. Не завидую.

[Star Trek]

Коллеги, помогите провести эксперимент: хочу нарисовать кружок соответствующего диаметра и посмотреть на него с определенного расстояния. Кружок - это Ганимед, размеры и расстояние - это увеличение 300х, 400х, 600х, 800х.

Для сравнения таблетка аспирина (советского) на вытянутой руке имеет угловой диаметр 0,5 гр.  При увеличении 300х видимый диаметр Ганимеда 9 угл.мин. это примерно 1/3 

[Владимир Николаевич]

Все это из серии " увидеть щель Энке в 130 мм".

В 127мм.
Что, завидно, да? 

Нет. Не завидую.

Я тоже. Давайте с детсадовскими посылами тему не портить. А то тут и так народ начал про разрешение 80\D рассказывать.
Минима\деление Энке это минимум 250-300мм рефлектор в горах.... Один раз на пределе видели его в АПО 180мм на 400-540х с Наглер зум 3-6мм. И то не целиком а только сектор внизу. В 470мм Клевцов видна целиком и с разрывом.  А в 127мм точно глюки или игра воображения...

[Gandalf]

Коллеги, помогите провести эксперимент: хочу нарисовать кружок соответствующего диаметра и посмотреть на него с определенного расстояния. Кружок - это Ганимед, размеры и расстояние - это увеличение 300х, 400х, 600х, 800х.

Для сравнения таблетка аспирина (советского) на вытянутой руке имеет угловой диаметр 0,5 гр.  При увеличении 300х видимый диаметр Ганимеда 9 угл.мин. это примерно 1/3 

Может, кто изобразит на мониторе картинку и скажет на сколько метров отойти? Давайте возьмем в качестве Ганимеда, ну например вот этот смайлик  . На сколько метров отойти для 400х?

[Pluto]

D=l/L*57.3*3600, где D угловой размер в сек (примем 1.8 сек)
l линейный размер кружка в м, L - расстояние в м

Для кружка в 1 см L = 0.01/1.8*57.3*3600 = 1146.0м 

Т.e. расcматривание Ганимеда в телескоп эквивалентно рассматриванию в телескоп кружка в 1 см с расстояния более 1км!

Вот  верь после этого в пятна на Ганимеде

Может, кто изобразит на мониторе картинку и скажет на сколько метров отойти? Давайте возьмем в качестве Ганимеда, ну например вот этот смайлик  . На сколько метров отойти для 400х?

Для невооруженного глаза, пусть 1.8*400 = 720 =12 угл. мин.  Смайлик 1 см

L = 0.01/(12*60)*3600*57.3 = 2.865м

Т.е. Ганимед при увеличении 400x и угловом размере 1.8 сек будет выглядеть как кружок 1 см с расстояния 2.865м для невооруженного глаза (12 угл. минут).

[Gandalf]

Pluto, ну не соображу я, дайте просто для смайлика: 300х - ......м от монитора; 400х - ....м; 600х - ......м; 800х - ....м. При 800х может лбом уже упрусь?

[Pluto]

Pluto, ну не соображу я, дайте просто для смайлика: 300х - ......м от монитора; 400х - ....м; 600х - ......м; 800х - ....м. При 800х может лбом уже упрусь?

Пусть смайлик 1см (мониторы разные у всех  )

300x  - 3.82м
400x  - 2.865м
600x - 1.9м
800x - 1.43м

[Smirnov Andrey]

Для кружка в 1 см L = 0.1/1.8*57.3*3600 = 11460м 

Т.e. расcматривание Ганимеда в телескоп эквивалентно рассматриванию кружка в 1 см с расстояния более 11км!

Вот  верь после этого в пятна на Ганимеде 

У меня для невооруженного глаза получаются более оптимистические цифры.
1 угловая секунда в радианной мере соответствует 4.8E-6 рад. Угловой размер Ганимеда 1.8 сек в радианах будет
1.8х4.8Е-6=0,00000864 рад.
Учитывая, что тангенсы малых углов равны самим углам в радианной мере,
кружок диаметром 5 мм будет виден под таким углом с расстояния 5:0,00000864=578703,... мм, или около 579 м.
Так что детали в телескоп можно и рассмотреть  .

[Pluto]

У меня для невооруженного глаза получаются более оптимистические цифры.

Да, согласен, перепутал см и мм.  Поправил в предыдущем сообщении.

[Gandalf]

Что-то вы не так считаете. Неужели все так безнадежно? К сожалению, как выяснилось в ходе эксперимента, сам я этот эксперимент провести не могу. Не учел, что у меня зрение +2, поэтому с 3-4 метров не могу сфокусироваться на смайлик ни в очках, ни без них.  Хотя по ощущениям размер смайлика с 4-5 метров,- это примерно Ганимед при 400х.  А у вас совсем большие расстояния получаются.

[Pluto]

Что-то вы не так считаете. Неужели все так безнадежно? К сожалению, как выяснилось в ходе эксперимента, сам я этот эксперимент провести не могу. Не учел, что у меня зрение +2, поэтому с 3-4 метров не могу сфокусироваться на смайлик ни в очках, ни без них.  Хотя по ощущениям размер смайлика с 4-5 метров,- это примерно Ганимед при 400х.  А у вас совсем большие расстояния получаются.

См выше, внесли поправку в 10 раз 

[Smirnov Andrey]

  Хотя по ощущениям размер смайлика с 4-5 метров,- это примерно Ганимед при 400х.  А у вас совсем большие расстояния получаются.

При увеличении 400-х Ганимед выглядит как кружок диаметром 5 мм с расстоянмя около полутора метров.

[Gandalf]

А ну вот, пока писал, уже поправили. Наверно с 3х метров, те, кто не очкарики, смайлик смогут разглядеть. Теперь возьмем вот этот смайлик:   Видно с 3х метров изменение яркости к центру?

[Pluto]

Только разрешение глаза примерно 1 мин, т.е. примерно 1/10 размера смайлика.
У телескопа с апертурой 200мм заметно меньше. Т.е. примерно 1/2 размера условного смайлика (0.7"/1.8")+ атмосфера. Так что сравнение не очень корректно.

[SAY]

Для кружка в 1 см L = 0.1/1.8*57.3*3600 = 11460м 

Т.e. расcматривание Ганимеда в телескоп эквивалентно рассматриванию кружка в 1 см с расстояния более 11км!

Вот  верь после этого в пятна на Ганимеде 

У меня для невооруженного глаза получаются более оптимистические цифры.
1 угловая секунда в радианной мере соответствует 4.8E-6 рад. Угловой размер Ганимеда 1.8 сек в радианах будет
1.8х4.8Е-6=0,00000864 рад.
Учитывая, что тангенсы малых углов равны самим углам в радианной мере,
кружок диаметром 5 мм будет виден под таким углом с расстояния 5:0,00000864=578703,... мм, или около 579 м.
Так что детали в телескоп можно и рассмотреть  .

Это каким же образом на кружке диаметром 1 см можно невооружённым глазом различить детали с расстояния в 1,15 км? Даже если его ярко подсветить.
С другой стороны, на 300х в окуляр с углом зрения 50 градусов 1.8" составляет 1/333 диаметра видимого кружка поля зрения. Уже как-то полегче воспринимается.