Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новый полёт "Прогресса"  (Прочитано 18939 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 013
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #200 : 10 Дек 2016 [18:08:46] »
Как сообщил источник «Интерфаксу», крушение случилось из-за столкновения с третью ступенью ракеты-носителя. По его словам, после отделения корабля от третьей ступени ее двигатели почему-то продолжали работать, из-за чего она ударилась о космический грузовик.
Шикарно! Отделение 3-й ступени у Союза на 540-й секунде, а авария произошла на 383-й секунде.  А источник "сообщает" Интерфаксу "... после отделения третьей ступени ...". ;)
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 738
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #201 : 10 Дек 2016 [18:41:48] »
Шикарно! Отделение 3-й ступени у Союза на 540-й секунде, а авария произошла на 383-й секунде.  А источник "сообщает" Интерфаксу "... после отделения третьей ступени ...". ;)
  Похоже, что "источник" стырил информацию о досрочном разделении (с последующим соударением) из обсуждения на форуме журнала "Новости космонавтики" - отсюда и далее.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #202 : 14 Дек 2016 [12:35:39] »
"Источники" "источниками", однако где же официальные выводы аварийной комиссии? :-[

Две недели прошло...

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 292
  • Благодарностей: 1193
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #203 : 14 Дек 2016 [13:07:36] »
Полноценный входной контроль импортных комплектующих или даже их сертификационные испытания требуют безумных затрат. Придумали выход: сертифицировать их в составе изделия. Если изделие проходит испытания по некоей ужесточенной программе, то и вся партия комплектующих считается годной.
Помнится двигатели Н-1 так принимали...
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 8 228
  • Благодарностей: 269
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #204 : 14 Дек 2016 [13:21:16] »
Полноценный входной контроль импортных комплектующих или даже их сертификационные испытания требуют безумных затрат. Придумали выход: сертифицировать их в составе изделия. Если изделие проходит испытания по некоей ужесточенной программе, то и вся партия комплектующих считается годной.
Помнится двигатели Н-1 так принимали...
Сейчас многие поставщики оборудования, в котором используются импортные комплектующие, при оформлении Решения на разрешение их применения пробивают сертификацию в составе изделия.  Но программу сертификационных испытаний делают настолько упрощенной, что сертификация практически теряет смысл. Руководящих документов и указаний на эту тему - море. А нормального производства отечественных КИ с ВП так и нет.
Я наживляю мой крючок трепещущей звездой...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #205 : 28 Дек 2016 [14:47:42] »
https://ria.ru/science/20161227/1484740823.html
Работу аварийной комиссии по "Прогрессу" продлили до 30 декабря

На бобах одна гадалка
Погадала бы, да жалко
померла...

(А. С. Пушкин)
 8)

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #206 : 29 Дек 2016 [07:47:12] »
Цитата
Руководство российского космического агентства «Роскосмос» решило привлечь к расследованию причин аварии ракеты «Союз-У» с транспортным кораблем «Прогресс МС-04» экспертов NASA. Об этом пишут «Известия» со ссылкой на генерального директора входящей в состав «Роскосмоса» РКК «Энергия» Владимира Солнцева, а также на пресс-службу американской космической администрации.

​По словам собеседника издания, авария с «Прогрессом» усложнена тем, что случилась в «крайне сжатые сроки». Он отметил, что речь идет о миллисекундах. «Мы собираем и анализируем огромные объемы данных по предыдущим нештатным ситуациям, в том числе из 70-х годов прошлого века. Привлекли к изучению причин аварии наших американских партнеров из NASA. Они нам сказали, что и у них не было в истории аварий, протекавших в такое сжатое время», — сказал Солнцев.

​Факт привлечения к ходу расследования изданию подтвердили в пресс-службе NASA. В космической администрации подчеркнули, что этот вопрос касается безопасности как российских, так и американских членов экипажа Международной космической станции (МКС). Помощь в расследовании будет оказывать команда, которая отвечает за сотрудничество по линии МКС. О каких именно мерах содействия идет речь, в NASA не уточнили.​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/586485fe9a794789656bdfe3?from=newsfeed

2 Golossvyshe
Это не Пушкин, это уже цитата из мультфильма по мотивам сказки Пушкина.


Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 084
  • Благодарностей: 135
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #207 : 09 Янв 2017 [16:55:26] »
Ну не могут же они признать конструктивный дефект...
Вопрос на засыпку - а чем собственно наддуваются баки на третьей ступени? И возможно ли попадание в бак через неё нежелательных веществ, вплоть до капель второго компонента?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #208 : 09 Янв 2017 [17:24:51] »
Ну не могут же они признать конструктивный дефект...
Ну "Союз-У" вроде бы уже своё отлетал. Больше его использовать не будут. Почему-бы и не признать. Да и маловероятно это для разработки 1973 года, за это время всех блохи должны просто от старости сдохнуть.  :-X
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #209 : 09 Янв 2017 [18:27:45] »
А союз ФГ тоже отлетал? (тот который до 2020 собираются использовать) или даже например у союза-2 сильно 3 ступень отличается?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #210 : 09 Янв 2017 [18:41:01] »
А союз ФГ тоже отлетал?
У него вроде не было проблем. Список пусков РН «Союз-ФГ» здесь
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #211 : 10 Янв 2017 [03:12:21] »
а третья ступень у него другая? я вообще о том какие узлы у них общие. в том числе и у союза-2. это ведь можно про фалькон было сказать, дескать 1.0 уже отлетал занчит те же самые железяке на 1.1 уже не сломаются. и все тип топ.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #212 : 10 Янв 2017 [06:39:58] »
а третья ступень у него другая? я вообще о том какие узлы у них общие. в том числе и у союза-2. это ведь можно про фалькон было сказать, дескать 1.0 уже отлетал занчит те же самые железяке на 1.1 уже не сломаются. и все тип топ.

Ну грубо говоря так и есть. Фалькон-1 , по-моему, из 5-ти или шести пусков имел только один успешный. Т.е. шла отладка и конструкционная доработка.  "Союз-У" имеет конструктивные отличия от "Союз-ФГ". И если мы говорим о предполагаемых конструктивных проблемах, то неправильно это игнорировать. Честно говоря не очень понимаю, что вы пытаетесь сказать. У "Союз-ФГ" все пуски успешные. У "Союз-У" нет. "Союз-У" снята с производства. Не улавливаю вашего мессенжа.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 084
  • Благодарностей: 135
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #213 : 10 Янв 2017 [09:04:01] »
У Союза-У, Союза-ФГ и Союза-2.1а третья ступень практически одинаковая. И проблема у них у всех одна и та же.
А вот у Союза-2.1б уже другая, на  РД-0124

Более того, у Союз-2.1в - РД-0110 стоит на первой ступени и уже взрывался во время испытаний.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #214 : 11 Янв 2017 [01:40:38] »
всегда такие понятливые – а не понимают…

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #215 : 11 Янв 2017 [18:06:17] »
Шесть недель прошло с момента аварии.

Предварительные выводы аварийной комиссии: "что-то пошло не так..." 8)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 738
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #216 : 11 Янв 2017 [19:07:24] »
  РОСКОСМОС. Названы возможные причины аварии ТГК «ПРОГРЕСС МС-04».
  http://www.roscosmos.ru/23117/
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #217 : 11 Янв 2017 [19:13:28] »
Основной вывод - без причинения материального ущерба. СК не возбудится.
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #218 : 11 Янв 2017 [22:19:07] »
Цитата
вероятная причина аварии – вскрытие бака «О» третьей ступени РН в результате воздействия элементов, возникших при разрушении двигателя 11Д55 вследствие возгорания и дальнейшего разрушения насоса окислителя. Причиной возгорания насоса окислителя могло стать возможное попадание посторонних частиц в полость насоса либо возможное нарушение технологии сборки двигателя 11Д55 (несоответствие зазоров между шнеком и втулкой; между плавающими кольцами и крыльчаткой, возможный дисбаланс и биение ротора

Цитата
Упавши мертвым у печи, он опрокинул две свечи,
Попали свечи на ковер, и запылал он как костер,
Погода ветреной была, ваш замок выгорел дотла,
Огонь усадьбу всю спалил, и в ней конюшню охватил,
Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 180
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Новый полёт "Прогресса"
« Ответ #219 : 11 Янв 2017 [22:42:44] »
Цитата
вероятная причина аварии – вскрытие бака «О» третьей ступени РН в результате воздействия элементов, возникших при разрушении двигателя 11Д55 вследствие возгорания и дальнейшего разрушения насоса окислителя. Причиной возгорания насоса окислителя могло стать возможное попадание посторонних частиц в полость насоса либо возможное нарушение технологии сборки двигателя 11Д55 (несоответствие зазоров между шнеком и втулкой; между плавающими кольцами и крыльчаткой, возможный дисбаланс и биение ротора
Вспоминая Чертока. "Ракеты и люди":
Цитата
Эта таинственная «посторонняя частица» умудрялась замыкать в приборе два близко расположенные контакта, что приводило к самым неожиданным эффектам. Она попадала в золотники рулевых машин, и те отклоняли управляющие двигатели до упора при отсутствии команды. «Посторонняя частица» проникала и под седло клапана, который продолжал «травить» высокое давление, когда это не положено. Этими «посторонними частицами» можно было при желании объяснить более 50% всех замечаний, набираемых нами еще на земле при испытаниях и подготовке.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор