Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760  (Прочитано 8254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #20 : 27 Окт 2011 [14:42:55] »
Цитата
Ну не знаю.. Полно же короткофокусных ахроматов, а этот такой подвид. Тяжелый, зато со сниженным хроматизмом. По-моему в доапохроматическую эпоху это как раз и был неплохой астрограф

Не в доапохроматическую, а в допанхроматическую плёночную. Именно расширение спектрального диапазона по отношению к архаичным фотоматериалам и вывело ахроматы из числа астрографов. Одновременно произошёл переход на мелкозернистые фотоматериалы, повысивший проницание несмотря даже на меньшую светочувствительность. Наступление ПЗС-эры только усугубило этот неизбежный переход, но и на широкую плёнку высококлассные снимки уже снимали на АПО и зеркальные астрографы!

А апохроматы существуют очень давно - просто доступность их была мала из-за отсутствия массового производства лангкронов (ЕД), что делало построение более-менее светосильных систем делом крайне трудным. Но флюорит был, тем более на астрограф он пойдёт и второсортный, поликристаллический. Так что радикального изменения ситуации в плане оптики не произошло!
Не утрируй, если бы китайский Петцваль в узкой полосе выдавал поле хорошего качества, его бы покупали как горячие пирожки при любом хроматизме. По параметрам это обалденный астрограф. а на самом деле только модель астрографа.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #21 : 27 Окт 2011 [14:52:31] »
Речь не о конкретном китайце - его как раз и не было в доапохроматическую эпоху! Речь об астрографах-ахроматах вообще.

А так, эту модель вполне можно рассматривать как набор деталей для доводок и переделок. Как и вообще большинство китайских телескопов!

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #22 : 27 Окт 2011 [15:04:58] »
Это сленг, вполне понятно пишу. Часть слов пропущена из-за лени.

Оффлайн GAZER

  • *****
  • Сообщений: 2 239
  • Благодарностей: 143
  • Космос живой
    • Сообщения от GAZER
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #23 : 27 Окт 2011 [15:17:25] »

Ну, по сравнению с полным отстоем у ахромата 150750 здесь меньший отстой...
Какая разница - всё равно ведь отстой!
Для общего применения Ньютон SW 2001P намного интереснее!
Да  SW 2001P с Пецвалем еще по планетам потягается, а по шаровикам и дипам просто сольет! ;D
Астрономическая трубка АТ-1
Garrett 100 mm F/5.3 45° Mk II Binocular Telescope
Deepsky 152 мм. F/5 Петцваль
Celestron CPC 1100 Шмидт-Кассегрен

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #24 : 27 Окт 2011 [15:24:30] »
Даже считая по неблагоприятному для Ньютона случаю получаем 167 мм эквивалентной апертуры с пропусканием 100%, чего в обсуждаемом рефракторе на самом деле нет - в нём много линз, диагоналка тоже присутствует!

Поэтому о сливе по апертуре вообще речи не идёт.

По шаровикам же у Петцваля ахромата слив идёт сразу и со свистом - из-за хроматизма валится проницание по звёздам.

Ахромат - гляделка для крупных туманнностей, не более того!

Оффлайн Andrey`

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #25 : 27 Окт 2011 [15:31:56] »
Ну не знаю.. Полно же короткофокусных ахроматов, а этот такой подвид. Тяжелый, зато со сниженным хроматизмом. По-моему в доапохроматическую эпоху это как раз и был неплохой астрограф
Про такахаши это хорошо, сравнить телескоп за почти 5 килобаксов на ED стёклах с китайским чудом....


не сравниваю, само собой. Просто пример того, что сама схема себя не изжила

Оффлайн Andrey`

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Andrey`
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #26 : 27 Окт 2011 [15:34:28] »
Цитата
Ну не знаю.. Полно же короткофокусных ахроматов, а этот такой подвид. Тяжелый, зато со сниженным хроматизмом. По-моему в доапохроматическую эпоху это как раз и был неплохой астрограф

Не в доапохроматическую, а в допанхроматическую плёночную. Именно расширение спектрального диапазона по отношению к архаичным фотоматериалам и вывело ахроматы из числа астрографов. Одновременно произошёл переход на мелкозернистые фотоматериалы, повысивший проницание несмотря даже на меньшую светочувствительность. Наступление ПЗС-эры только усугубило этот неизбежный переход, но и на широкую плёнку высококлассные снимки уже снимали на АПО и зеркальные астрографы!

А апохроматы существуют очень давно - просто доступность их была мала из-за отсутствия массового производства лангкронов (ЕД), что делало построение более-менее светосильных систем делом крайне трудным. Но флюорит был, тем более на астрограф он пойдёт и второсортный, поликристаллический. Так что радикального изменения ситуации в плане оптики не произошло!


спасибо. оч познавательно и полезно

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #27 : 27 Окт 2011 [15:35:38] »
не сравниваю, само собой. Просто пример того, что сама схема себя не изжила
Схема - нет, а вот короткофокусные ахроматы даже не то, что себя изжили как многоцелевые телескопы - они просто таковыми никогда и не были!

Как прокомментировали разработчики телескопов НПЗ идею выпуска совсем короткофокусного ахромата? "Нет, нас с этим не поймут..." И это имеет все основания, хотя у НПЗ просто есть конкретный опыт выпуска ахроматов 100 1:5 для скамеечных нужд - привинчивай к укороченной трубе от ТАЛ-100Р и продавай!

Напоминаю, что классический рефрактор-ахромат нынешних любительских калибров имел относительное отверстие 1:15! Поэтому применение к короткофокусным китайцам выражений типа "классический рефрактор с его кристальной картинкой" просто абсурдно!
Да, с ростом апертуры рефракторы сильно дурнеют, но раньше термостабилизации крупных зеркал уделяли недостаточно внимания и рефлекторы дурнели гораздо сильнее, чем могли при должном подходе. Сейчас это в прошлом и крупный ахромат как визуальный инструмент широкого применения умер окончательно, став музейным инструментом.

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 852
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #28 : 27 Окт 2011 [15:47:07] »
Алексей, а почему тогда наповал у всех аматеров из США в загашнике по рефрактору 200мм+ и все их хвалят как классные планетные телескопы, с кристальными четкими картинками планет при увеличениях 2D и выше.
Может для визуала не все так плохо?  :) Или все они подурневшие там? :)
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #29 : 27 Окт 2011 [15:53:16] »
Если речь об АПО, то это вопрос перфекционизма.

Если речь об ахроматах 200+, то вероятно их владельцы отчаялись в своих силах и не хотят реализовывать в полной мере потенциал зеркальных систем. Хроматизм - их тяжкое бремя, мне искренне жаль этих людей, проявивших слабину...

В Adventures in Refractorland это одно из приключений автора - "Bigger is not better", 180 мм с хроматизмом и астигматизмом, насколько помнится...

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 852
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #30 : 27 Окт 2011 [15:58:46] »
Ну здесь же тоже идет компромисс между термостабилизацией и флкутуациями атмосферы. 200 (рефрактор) - 300(рефлектор) как раз самая золотая середина или нет?

Просто думаю что они не будут на ветер просто так кидать по 12 килобаксов за трубу ахромата F15
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #31 : 27 Окт 2011 [16:29:04] »
Так 200 мм рефрактор не равен 300 мм рефлектору по возможностям - 250 если достаточно длиннофокусный и качественный, т.е. если имеет хотя бы Штрель 0,7, близкий к расчётному...

В 200/3000 я смотрел в ГАИШе - как планетник не ахти, синие фестоны на Юпитере съёдаются хроматизмом...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #32 : 27 Окт 2011 [16:35:48] »


В 200/3000 я смотрел в ГАИШе
Это типа АВР-2, или АВР вообще не катит?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 852
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #33 : 27 Окт 2011 [16:50:25] »
А как быть со спец фильтрами для планет? У рефрактора же можно некоторой фокусировкой слегка повышать штрель для одного цвета.

Был бы певаль длиннофокусный скажем 250мм с фокусмо 2500 я бы взял себе такой  ;D

Хотел по фестонам еще добавить что в 200мм доб я фестоны на юпитере не видел ни при 200х ни при 400х , которые он спокойно держал.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #34 : 27 Окт 2011 [17:00:56] »
Фестоны - преходящие явления. Тогда они были, но не на том инструменте!

В общем, по-видимому любовь к рефракторам-ахроматам это устойчивая форма мазохизма - длинный, тяжёлый, немобильный, с плохим качеством изображения...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #35 : 27 Окт 2011 [17:03:23] »


В 200/3000 я смотрел в ГАИШе
Это типа АВР-2, или АВР вообще не катит?

Ну да, какой-то АВР...

Вообще, рассуждая о больших рефракторах, надо помнить, что они дурнеют прямо пропорционально диаметру - чтобы быть столь же хорошим как 100мм 1:10 (худо-бедно приемлемый по полихроматическому Штрелю телескоп) 200 мм должен быть уже не 1:15, а 1:20!

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 852
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #36 : 27 Окт 2011 [17:09:23] »
Алексей мне нравятся применяемые вами фразеологизмы  ;D
Дурнеют не дурнеют но все таки по дипам я такого контраста не видел в другие телескопы  ;D

А вообще мне кажется есть еще одна разновидность фобии это ахрофобия  ;D  Но это уже оффтоп, а по делу я думаю что уже все разжевали дальше некуда  :)
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #37 : 27 Окт 2011 [17:38:18] »
Я конечно прошу пардону, но что значит "контраст по дипам"? :-[
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #38 : 27 Окт 2011 [18:03:00] »
А вообще мне кажется есть еще одна разновидность фобии это ахрофобия
------
Это у меня. Только зеркала и качественные окуляры.  Окружающая действительность и сама себе хороша- не нуждается в ореолах, и незачем ее еще разукрашивать хроматическими артефактами :D
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #39 : 27 Окт 2011 [18:08:12] »
Я честно признаюсь, что лучшее изображение Юпитера, из того что пришлось посмотреть, видел именно в 200мм ньютон. Хотя и в разные катадиоптрики поглядел, и отчасти в рефракторы.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва