проверяя телескоп по звезде не вижу главного

[pastorV]

пытался поискать ответ в архиве - то ли плохо искал, то ли таких тупых вопросов до меня никто не задавал.
Итак, начитавшись про всякие дефекты от хроматизма до астигматизма, накопал такую статейку - Проверка телескопа по звездам. Для начинающего что надо. Там есть такие слова:
"При идеальной дифракционной картине звезда видна в качестве резкого, яркого кружка Эри, окруженного концентрическими кругами, постепенно теряющими яркость от центра к краям. Для рефрактора, расфокусированное изображение звезды должно выглядеть как серия светлых и темных концентрических кругов. Изображение, полученное при помощи телескопа с центральным экранированием (рефлектор, катадиоптрический телескоп), должно иметь в центре затемненную область."
Так вот купив подарок юному наблюдателю ( Рефрактор Sky Watcher 909 AZ3), стал его проверять сегодня второй день и восток почище от облаков. Короче взошла одна звезда на востоке, проверяю и не вижу ничего подобного ( я имею то, что выделил п/ж). Да, имеется турбулентность (звездочка как бы шевелится постоянно). Но разве она может быть причиной отсутствия этих концентрических кругов? Не буду сомневаться в оптической схеме скопа (чего там, две линзы всего, да и не такой уж он дорогой для качественной картины), понимаю, что проблема скорее в моей чайницкой голове. Но фишка в том, что юбиляр тоже читал ту статейку. И полагаю могет спросить с меня - "в чем дело?"
И таки шо я ему скажу? Да и себе тоже...

[ROVIAN]

А Вы думаете они всегда видны. Тут много факторов :     состояние атмосферы,  увеличение, качество оптики. Можете никогда и не увидеть в такой "прибор".  Тут лотерея, как попадёт.

[Karagy]

Сообщите параметры оптики в момент вашей проверки.
А именно - фокусное расстояние обектива, диаметр объектива, фокусное расстояние окуляра. Использовались-ли модификаторы фокусного расстояния (например линза барлоу).

А то я, пардон, в театральный бинокль - тоже не вижу дифракционных колец.

[Anatoly]

...взошла одна звезда на востоке, проверяю и не вижу ничего подобного ( я имею то, что выделил п/ж). Да, имеется турбулентность (звездочка как бы шевелится постоянно). Но разве она может быть причиной отсутствия этих концентрических кругов?...

ИМХО, скорее всего у вас было выставлено недостаточно высокое увеличение - диск Эри и дифракционные кольца можно увидеть лишь начиная где-то с 300х (а комфортно видно где-то от 500х) - предполагаю, что комплектных окуляров и, если было, ЛБ - просто недостаточно для достижения таких увеличений - при малых увеличениях звезда будет точкой, пусть даже и прыгающей или размывающейся...
Кроме этого, огромное, фактически определяющее значение имеет состояние атмосферы, для оценки которой составлена даже специальная шкала Пикеринга (см. тут http://www.waytostars.ru/index.php/observingatmo/66-atmosphere/105-scale-atmosphere ) - для городов чаще всего ситуация такова, что турбулентность атмосферы просто не позволяет видеть диск Эри и дифракционные кольца - см. вложение - типичная картинка как чаще всего будет выглядеть двойная звезда в городе. Ночи, когда можно посмотреть нормальную дифракционную картинку (см. иллюстрацию хотя бы баллов 6 по ссылке) - для города хорошо если раз в квартал образуются...
Ну и естественно, учитывайте, что для наблюдений телескоп должен быть термостабилизирован НА УЛИЦЕ где-то полчаса как минимум (соответственно, нельзя проводить наблюдения и из окна, и при открытом балконе в отопительный период), а наблюдения дифракционной картинки надо проводить по достаточно высоко (от 45 градусов над горизонтом) поднявшейся звезде...

[John Wayne]

Для  90мм апертуры  150-200х вполне хватит.

[Pluto]

Короче взошла одна звезда на востоке, проверяю и не вижу ничего подобного

Может Юпитер смотрели? 

[pastorV]

все спасибо! Все понял.
А данные телескопа такие:
Апертура    90 мм
Фокусировочный узел    1,25''
Разрешение (критерий Релея)    1,53 угл. сек.
Фокусное расстояние (мм)    900 мм
Относительное отверстие    1:10
Предельная звездная величина    12,3
Максимальная кратность    180Х
окуляр Super 25

Pluto, а как планету от звезды отличить? Я из Московской области смотрю. Как раз градусов 45-50 над горизонтом, гуляет параллельно горизонту с северной части неба к южной.
вот на сайта 4 глаза говорится про то, что в телек с 90 апертурой  можно увидеть несколько дополнительных поясов на Юпитере и БКП. Тени от спутников Юпитера на диске планеты
Но может это все пиар-разводилово?
Вообще там сказано так:

Рефрактор 80-90 мм, рефлектор 100-120 мм, зеркально-линзовый 90-125 мм.
    Двойные звезды с разделением 1,5" и более, слабые звезды до 12 зв. величины
    Структуру солнечных пятен, грануляцию и факельные поля (только с апертурным фильтром)
    Фазы Меркурия
    Лунные Кратеры размером около 5 км
    Полярные шапки и моря на Марсе во время противостояний
    Несколько дополнительных поясов на Юпитере и БКП. Тени от спутников Юпитера на диске планеты
    Щель Кассини в кольцах Сатурна и 4-5 спутников
    Уран и Нептун в виде маленьких дисков без деталей на них
    Десятки шаровых скоплений, яркие шаровые скопления будут распадаться на звездную пыль по краям
    Десятки планетарных и диффузных туманностей и все объекты каталога Мессье
    Ярчайшие объекты из каталога NGC
    У наиболее ярких и крупных объектов можно различить некоторые детали
    Галактики в большинстве своем остаются туманными пятнами без деталей

Верить, или нет?

[pastorV]

estern, спасибо за ссылки!

[pastorV]

извиняюсь, соврал про звезду. Сейчас посмотрел - у нее все таки при движении градус увеличивается.

[Дмитрий Сиранчук]

все спасибо! Все понял.
А данные телескопа такие:
Апертура    90 мм
Фокусировочный узел    1,25''
Разрешение (критерий Релея)    1,53 угл. сек.
Фокусное расстояние (мм)    900 мм
Относительное отверстие    1:10
Предельная звездная величина    12,3
Максимальная кратность    180Х
окуляр Super 25

Pluto, а как планету от звезды отличить? Я из Московской области смотрю. Как раз градусов 45-50 над горизонтом, гуляет параллельно горизонту с северной части неба к южной.
вот на сайта 4 глаза говорится про то, что в телек с 90 апертурой  можно увидеть несколько дополнительных поясов на Юпитере и БКП. Тени от спутников Юпитера на диске планеты
Но может это все пиар-разводилово?
Вообще там сказано так:

Рефрактор 80-90 мм, рефлектор 100-120 мм, зеркально-линзовый 90-125 мм.
    Двойные звезды с разделением 1,5" и более, слабые звезды до 12 зв. величины
    Структуру солнечных пятен, грануляцию и факельные поля (только с апертурным фильтром)
    Фазы Меркурия
    Лунные Кратеры размером около 5 км
    Полярные шапки и моря на Марсе во время противостояний
    Несколько дополнительных поясов на Юпитере и БКП. Тени от спутников Юпитера на диске планеты
    Щель Кассини в кольцах Сатурна и 4-5 спутников
    Уран и Нептун в виде маленьких дисков без деталей на них
    Десятки шаровых скоплений, яркие шаровые скопления будут распадаться на звездную пыль по краям
    Десятки планетарных и диффузных туманностей и все объекты каталога Мессье
    Ярчайшие объекты из каталога NGC
    У наиболее ярких и крупных объектов можно различить некоторые детали
    Галактики в большинстве своем остаются туманными пятнами без деталей

Верить, или нет?

Все там правильно написано ! Нужно просто уметь наблюдать 

[pastorV]

Извиняюсь, но нигде не могу найти четкого объяснения, что за пластиковый мешок всюду советуют (и на этом форуме тоже). Когда родителям юбиляра объяснял, как правильно вносить телек с холода в тепло, думал они поймут, а они у меня спрашивают. Что за мешки такие, где вы их берете, да еще таких размеров. В гугле единственное нормальное объяснение - мешки для сахара, или строительные из под цемента. Я полагаю никто не будет мешок из-под цемента на телескоп накидывать.

[pastorV]

Понятно. Спасибо!