Синтезатор пищи

[pppppppo_98]

по катализаторам спорить не буду, подробности не помню (хотя как тогда идет синтез белков, якобы невозможный термодинамически со слов L_Pt при участии ферментов?    )
меня больше смущает категорические высказывания невозможности реакции без четких доказательств

Он уже объяснил - многостадийный процесс, каждый элемент котрого не противоречит термодинамике . Вопрос лишь в том, сколько топлива (глюкозы в данном случае) сжечь  на элементарный акт синтеза

[pppppppo_98]

Ну это далеко не единственный способ. Можно еще например через синтез газ - (паровую конвесию) получать, и наверняка можно каким-то бактериям скармливать( эти твари умеют многостадийное окисление организовывать) . Вопрос что считать под термином напрямую? В кислородной атмосфере все эти процессы прямые - вопрос лишь в том сколько угля сжечь надо для того что бы процесс пошел.

Из синтез газа только метиловый спирт получается с достойным выходом.

Ацителен. С этанолом - думаю тамтолько вопрос катализаторов, и не более

[L_Pt]

Ацителен. С этанолом - думаю тамтолько вопрос катализаторов, и не более

Ацетилен из синтез-газа никак не выходит. У него же DH°f_298.15 =226.6 кДж/моль, положительная!
Ацетилен получают только либо из карбида кальция либо пиролизом в электрической дуге метана.

[Ssid]

Ацетилен из синтез-газа никак не выходит. У него же DH°f_298.15 =226.6 кДж/моль, положительная!

У этилена тоже положительная, однако из синтез-газа он получается 

[L_Pt]

Ацетилен из синтез-газа никак не выходит. У него же DH°f_298.15 =226.6 кДж/моль, положительная!

У этилена тоже положительная, однако из синтез-газа он получается 

Только в качестве незначительных примесей.

В принципе этилен можно получать при неполном неравновесном окислении метана. Местами обещают выход аж 15,8%.

[Ssid]

а существование самопроизвольно протекающих реакций с положительной энтальпией вы тем более будете отрицать??

[pppppppo_98]

Ацетилен из синтез-газа никак не выходит. У него же DH°f_298.15 =226.6 кДж/моль, положительная!

У этилена тоже положительная, однако из синтез-газа он получается 

Вопрос тот же самый, что и при синтезе белков.

Вы влевую сторону реакции понакидайте побольше C или СН4 (в заисимости от того на чем процесс строится) и соответственно О2, а в правую строну добавьте соответствующее количество CO2  и у вас любая реакция пойдет. Над эффективными катализаторами исхемой конечно надо подумать (Причем его именно так и получали из коксового газа)

[Ssid]

Вы влевую сторону реакции понакидайте побольше C или СН4 (в заисимости от того на чем процесс строится) и соответственно О2, а в правую строну добавьте соответствующее количество CO2...

странный у вас какой-то синтез-газ

[L_Pt]

а существование самопроизвольно протекающих реакций с положительной энтальпией вы тем более будете отрицать??

У вас всегда такая привычка выдумывать за других ответы, когда они уже все написали до этого?
Реакция не идет когда энергия Гиббса положительная (точнее, константа равновесия с повышением энергии Гиббса быстро смешается влево, в сторону начальных веществ). Для реакции с положительной энтальпией нужно чтобы повышалась энтропия и соответствующая температура.

pppppppo_98

Вы влевую сторону реакции понакидайте побольше C или СН4 (в заисимости от того на чем процесс строится) и соответственно О2, а в правую строну добавьте соответствующее количество CO2  и у вас любая реакция пойдет. Над эффективными катализаторами исхемой конечно надо подумать (Причем его именно так и получали из коксового газа)

Коксовый газ – это далеко не синтез газ. Из последнего этилен не получали никогда. Ибо  там всегда будут идти параллельные реакции.

[Ssid]

У вас всегда такая привычка выдумывать за других ответы, когда они уже все написали до этого?
Реакция не идет когда энергия Гиббса положительная...

а тогда почему вы мотивируете невозможность синтеза ацетилена только его большим значением энтальпии??

[L_Pt]

У вас всегда такая привычка выдумывать за других ответы, когда они уже все написали до этого?
Реакция не идет когда энергия Гиббса положительная...

а тогда почему вы мотивируете невозможность синтеза ацетилена только его большим значением энтальпии??

Я назвал главную причину.
А еще у него и энтропия не очень большая и стойкость при высоких температурах никуда не годится… Не надоело придираться к мелочам?

[pppppppo_98]

странный у вас какой-то синтез-газ

Смесь метана, угарного и углекислого газа,водяного пара, водорода ( возможно еще кучи неравновесных элементов в зависимости от условий создания). А какой он по вашему должен быть

[Ssid]

Не надоело придираться к мелочам?

В теме о возможности синтезирования органических соединений обсуждение причин возможности или невозможности синтеза конкретного вещества - это не мелочь, а строго по теме топика...
Если куда-то вошли - подучите теорию
вы аргументируете невозможность течения реакции тем что у продукта энтальпия+200 кДЖ (подчеркиваю не реакции, а одного из продуктов, причем упорно продолжаете брать значения при нормальных условиях), в то время как существуют самопроизвольные реакции с энтальпией до +400 кДЖ

[Ssid]

странный у вас какой-то синтез-газ

Смесь метана, угарного и углекислого газа,водяного пара, водорода ( возможно еще кучи неравновесных элементов в зависимости от условий создания). А какой он по вашему должен быть

смесь монооксида углерода и водорода
вы видели в каком-то источнике другой состав?

[pppppppo_98]

В теме о возможности синтезирования органических соединений обсуждение причин возможности или невозможности синтеза конкретного вещества - это не мелочь, а строго по теме топика...

Уважаемый ссид. Любую реакцию можно осуществить при наличии избытка свободной энергии - повторяю любую (при естественных балансовых ограничениях и условии учтойчивости конечных веществ). В крайнем случае можно осуществлятьнакачку плазмой - то есть потоком электронов в несколько сот эВ или КэВ, и вы разломаете лоюбую неподдающюся химическую связь даже такую как СN (в молеклу циана)а эта связь ежели мне память не изменяет что-то около 800 Кдж Почему это не делается в промышленных технологиях - это совсем другой вопрос (ответ врпрочем на него прост - у на  нет избытка свободной энергии на текущем уровне развития)

[pppppppo_98]

смесь монооксида углерода и водорода
вы видели в каком-то источнике другой состав?

Ага видел у моих знакомых. Они хлорорганику сжигают в своем реакторе. Состав примерно таков как я сказал, за исключением того, что есть немного азота, и немного хлорводорода, а метана практически нет

[Ssid]

Любую реакцию можно осуществить при наличии избытка свободной энергии - повторяю любую (при естественных балансовых ограничениях и условии учтойчивости конечных веществ).

Вот именно, что при устойчивости веществ.
Чаще всего термодинамическая невозможность реакции означает, что условия требуемые значения температуры/давления за пределами стойкости веществ.
Все подчеркивают, что требуется куча энергии...
Из этого и следует, что никогда синтез питательных веществ из неорганики не станет выгоднее использования для получения пищи живых организмов

[Ssid]

Ага видел у моих знакомых. Они хлорорганику сжигают в своем реакторе.

теперь в любом поисковике синтез-газ вбейте - получите максимум 2 варианта с вполне определенным составом

[pppppppo_98]

теперь в любом поисковике синтез-газ вбейте - получите максимум 2 варианта с вполне определенным составом

Уж не знаю какимивы поисковиками пользуетесь, но что такое синтез-газ как-бы из практики жизненной знаю. Кстати о таком же составе рассказуют все учебники по химии  синтеза азоных веществ, по нефтехимии. И программа aspenone -примерно такой же состав выдает.   

[pppppppo_98]

Любую реакцию можно осуществить при наличии избытка свободной энергии - повторяю любую (при естественных балансовых ограничениях и условии учтойчивости конечных веществ).

Вот именно, что при устойчивости веществ.
Чаще всего термодинамическая невозможность реакции означает, что условия требуемые значения температуры/давления за пределами стойкости веществ.
Все подчеркивают, что требуется куча энергии...
Из этого и следует, что никогда синтез питательных веществ из неорганики не станет выгоднее использования для получения пищи живых организмов

Да ну а неужели 3 из 5 современных тонн фикированного азота в современной биосфере получаются не в результате медленного и очень энергозатратного процесса бактериальной азотфиксации, а не врезультате быстрого, и чуть менее энергозатратного процесса азот фиксации с помощью процесса Габера-Боша. Вы хотя представляете КПД природных процессов. Счет после всей цепочки может идти на проценты и его доли ( фотосинтез и то имеет КПД от силы 4%)