A A A A Автор Тема: Синтезатор пищи  (Прочитано 7073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #120 : 23 Янв 2013 [21:06:14] »
Количество растительности лимитируется содержанием в воздухе кислорода - при концентрации более 20% слишком сильно возрастает вероятность пожаров.
Так и так у нас 21%. Вот если бы было больше 25%....

Оффлайн летбур

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от летбур
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #121 : 24 Янв 2013 [05:17:05] »
Хотелось бы привести ситуацию, в которой синтетическая пища может быть выгодной. Допустим, человечество когда-нибудь начнет осваивать дальние планеты и даже звезды.
Далеко от солнца слишком мало света для фотосинтеза, и основным источником энергии станут ядерные реакторы.
Ядерный реактор дает тепло, тепло кипятит воду, пар крутит турбину, турбина - генератор, от генератора светят светодиоды, от светодиодов питаются растения.
А теперь посчитаем их эффективность:
КПД турбины - 30%
КПД светодиода 30%
Теоретический предел КПД светодиода - 46%, реальные светодиоды имеют КПД 25%
КПД растения - 10%
На одну калорию пищи придется тратить 37 калорий ядерного топлива. И эти калории надо куда-то рассеять, что тоже не хилая проблема. Вот если бы пищу можно было получать из электричества, минуя не эффективные светодиоды и фотосинтез... Хотелось бы услышать тех, кот разбирается в химии, как можно синтезировать хотя бы сахар из углекислого газа и воды, если есть тепло и электричество с КПД больше 3%?

Еще один остроумный вариант - выращивать грабы прямо в активной зоне реактора, а потом очищать их от радиоактивных веществ.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2013 [11:31:57] от летбур »
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #122 : 24 Янв 2013 [10:25:36] »
Единственное пищевое вещество, которое можно синтезировать химическим путем из углекислого газа и воды с приемлимым кпд – это этиловый спирт.  ;)

«Радиоактивные» грибы явно имеют очень низкий кпд.

Относительно высокий кпд синтеза пищевых веществ через водородные бактерии.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2013 [10:33:04] от L_Pt »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #123 : 24 Янв 2013 [10:36:37] »
Единственное пищевое вещество, которое можно синтезировать химическим путем из углекислого газа и воды с приемлимым кпд – это этиловый спирт.  ;)

«Радиоактивные» грибы явно имеют очень низкий кпд.

Относительно высокий кпд синтеза пищевых веществ через водородные бактерии.
Так у них вроде как бросовый источник энергии.....

Оффлайн летбур

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от летбур
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #124 : 24 Янв 2013 [10:44:53] »
Источник энергии хоть и бросовый, но из за низкого КПД будет выделяться много лишнего тепла, и его надо куда-то девать. А рассеивать его придется с помощью огромных радиаторов. Если использовать цепочку ядерный реактор->турбина->светодиод->растение->еда, то 90% энергии будет теряться на турбине и светодиоде. Этих потерь можно избежать, если идти на прямую, например так: Ядерный реактор-> грибы -> еда. А можно попробовать обойти низкую эффективность светодиодов и фотосинтеза: Ядерный реактор-> генератор->химия->еда.
Химики, а какой примерно будет КПД при синтезе спирта, например, таким путем:
CO2+6H2=CH4+2H2O
пиролиз
СН4=С+2H2
Ca(OH)2=CaO+H2O
электролиз
2H2O=2H2+O2
CaO+3C=CaC2+CO
2CO+O2=CO2
CaC2+2H2O=Ca(OH)2+C2H2
C2H2+H2O=CH3CHO
CH3CHO+H2=CH3CH2OH
алкоголизьм
CH3CH2OH+4O2=CO2+3H2O
« Последнее редактирование: 24 Янв 2013 [12:16:25] от летбур »
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #125 : 24 Янв 2013 [12:54:00] »
Ядерный реактор – бросовый источник?

летбур, из метана ацетилен можно получать напрямую в электродуге
2CH4 = C2H2 + 3H2
Это на порядок эффективнее, чем описаная вами цепочка.


Общий кпд синтеза этилового спирта можно взять за 10%.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #126 : 24 Янв 2013 [12:59:08] »
Ядерный реактор – бросовый источник?
......
Для выращивания грибов ---- да.....

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #127 : 24 Янв 2013 [13:00:57] »
Ядерный реактор – бросовый источник?
......
Для выращивания грибов ---- да.....
Всегда думал, что бросовый источник – это тот что и без нас работает, надо только ухитрится его использовать.

Оффлайн летбур

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от летбур
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #128 : 24 Янв 2013 [16:05:28] »
Если КПД синтеза спирта 10%-это очень круто. Из растений будет как в лучшем случае в три раза хуже. Жаль, человек не может одним спиртом питаться. А какие бывают варианты синтеза сахара? Еще хотелось бы узнать по подробнее про водородные бактерии. Они на земле существуют, или их придется создавать? И какой у них возможен КПД? может быть, стоит рассмотреть другие варианты хемиосинтеза? Например, кормись бактерий сероводородом?

l_Pt, спасибо за замечание про ацетилен и электрическую дугу.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2013 [16:28:28] от летбур »
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Синтезатор пищи
« Ответ #129 : 24 Янв 2013 [16:18:10] »
Если КПД синтеза спирта 10%-это очень круто. Из растений будет как в лучшем случае в три раза хуже. Жаль, человек не может одним спиртом питаться. А какие бывают варианты синтеза сахара?
Там кпд будет существенно меньше 1%

Еще раз рекомендую погуглить насчет водородных бактерий, первично ознакомиться.  Это гораздо более реальная замена (или дополнение к) зеленым фотосинтетикам, чем обычная химия.