Окулярный разгон

[ansiivan]

Здравствуйте.
 Есть такой вопросец. Поэкспериментировал с окулярами, взял 25мм окуляр вставил в фокусер на велся на юпитер, взял еще один 25мм окуляр и поднес к первому, отнес его примерно на расстояние 25 см от окуляра который стоит в трубе 25мм и сфокусировался.
Увлечение при этом стало где то примерно под 300х может ошибаюсь, при этом картинка четкая незасвечена насыщена видно больше деталей по сравнению 2 кратной барлоу НПЗ + ортоскоп 6 мм ( или Super 10 мм) тут уже картинка замылена, не четкая, мало контрастная и засвечена как бы.
 Были ли такие эксперименты на этом форуме?

[Pluto]

Это называется окулярный микроскоп. Но качество, скорее всего будет заметно страдать.

опередили 

Когда то давно давно использовал такую штуку на ЗРТ 457, накручивал еще один окуляр и разрешал тесные двойные. Это были тяжелые времена, когда окуляры и телескопы вообще были в большом дефиците. 

[Хрущев]

Господа, а нельзя ли эту схему использовать для постройки планетного ньютона с малым ЦЭ? Я в свое время рассчитывал подобную схему, только вместо Окуляра 1 подставлял линзу Барлоу х2, схема оказалась не работоспособной из-за больших расстояний до фокальной плоскости. Помню гдето обсуждался окулярный микроскоп с подобной схемой реализации только не вспомню где, там вместо окуляра 1 использовался АПО объектив от микроскопа и в качестве приемника изображения была камера, излом оси диагоналкой не использовался. В предложенном варианте можно проводить визуальные наблюдения и фотографические. Вот токма не знаю не вылезут ли абберации окуляра при такой схеме (?)

[Jaws]

Господа, а нельзя ли эту схему использовать для постройки планетного ньютона с малым ЦЭ? Я в свое время рассчитывал подобную схему, только вместо Окуляра 1 подставлял линзу Барлоу х2, схема оказалась не работоспособной из-за больших расстояний до фокальной плоскости. Помню гдето обсуждался окулярный микроскоп с подобной схемой реализации только не вспомню где, там вместо окуляра 1 использовался АПО объектив от микроскопа и в качестве приемника изображения была камера, излом оси диагоналкой не использовался. В предложенном варианте можно проводить визуальные наблюдения и фотографические. Вот токма не знаю не вылезут ли абберации окуляра при такой схеме (?)

С окуляром - это Грегори, с барлоу - Кассегрен, как призмами их не ломай. Ну и соответственно из габаритов экранирующих элементов этих систем не выскочить.

[Хрущев]

Господа, а нельзя ли эту схему использовать для постройки планетного ньютона с малым ЦЭ? Я в свое время рассчитывал подобную схему, только вместо Окуляра 1 подставлял линзу Барлоу х2, схема оказалась не работоспособной из-за больших расстояний до фокальной плоскости. Помню гдето обсуждался окулярный микроскоп с подобной схемой реализации только не вспомню где, там вместо окуляра 1 использовался АПО объектив от микроскопа и в качестве приемника изображения была камера, излом оси диагоналкой не использовался. В предложенном варианте можно проводить визуальные наблюдения и фотографические. Вот токма не знаю не вылезут ли абберации окуляра при такой схеме (?)

С окуляром - это Грегори, с барлоу - Кассегрен, как призмами их не ломай.

Как же так? Я даже не говорю про зеркала и линзы, это мелочи, но окуляр дает паралельный поток лучей и вторичка грегори сходящийся.

[ДимСаныч]

Господа, а нельзя ли эту схему использовать для постройки планетного ньютона с малым ЦЭ? Я в свое время рассчитывал подобную схему, только вместо Окуляра 1 подставлял линзу Барлоу х2, схема оказалась не работоспособной из-за больших расстояний до фокальной плоскости. Помню гдето обсуждался окулярный микроскоп с подобной схемой реализации только не вспомню где, там вместо окуляра 1 использовался АПО объектив от микроскопа и в качестве приемника изображения была камера, излом оси диагоналкой не использовался. В предложенном варианте можно проводить визуальные наблюдения и фотографические. Вот токма не знаю не вылезут ли абберации окуляра при такой схеме (?)

С окуляром - это Грегори, с барлоу - Кассегрен, как призмами их не ломай.

Как же так? Я даже не говорю про зеркала и линзы, это мелочи, но окуляр дает паралельный поток лучей и вторичка грегори сходящийся.

Если окуляр выдаст параллельный поток лучей, то во второй окуляр нечего будет выпрямлять до параллельности которую воспринимает глаз.

[Jaws]

Как же так? Я даже не говорю про зеркала и линзы, это мелочи, но окуляр дает паралельный поток лучей и вторичка грегори сходящийся.

Не знаю как это поможет/помешает - но "параллельный" только для наблюдения глазом в бесконечность и только для отдельно взятой точки, для точек же лежащих, например, на краях лунного диска угол равен 30' * увеличение. Ну а для обсуждаемой, системы строящей действительное изображение, лучи для каждой точки пересекаются в плоскости изображения.

[Anatoly]

... Помню гдето обсуждался окулярный микроскоп с подобной схемой реализации только не вспомню где, там вместо окуляра 1 использовался АПО объектив от микроскопа и в качестве приемника изображения была камера, излом оси диагоналкой не использовался....

вот тут такая схема - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71654.0/all.html - причем не в стадии обсуждения, а давно и хорошо уже в стадии эксплуатации - см. снимки автора темы

[Хрущев]

Вот про эту схему я как раз и говорил, моя отличается лишь наличием диагоналки и возможностью применения второго окуляра для визуала.

Если окуляр выдаст параллельный поток лучей, то во второй окуляр нечего будет выпрямлять до параллельности которую воспринимает глаз.

Ему и не надо еще раз выпрямлять система ведь будет работать как окулярный микроскоп.

[Jaws]

Вот еще одна схема, некогда действовавшая 

http://members.cox.net/thecosmos/palomar/prime_focus_housing_pedestal.jpg

отсюда - http://members.cox.net/thecosmos/palomar/index.html

Если окуляр выдаст параллельный поток лучей, то во второй окуляр нечего будет выпрямлять до параллельности которую воспринимает глаз.

Ему и не надо еще раз выпрямлять система ведь будет работать как окулярный микроскоп.

Это не так.

[Хрущев]

Вот еще одна схема, некогда действовавшая 

http://members.cox.net/thecosmos/palomar/prime_focus_housing_pedestal.jpg

отсюда - http://members.cox.net/thecosmos/palomar/index.html

На гравюре не смог разобрать что это за схема.

Это не так.

Почему? Автор темы же по сути проверил этот известный факт на своем опыте? Я же предлагаю по сути тоже самое.

[ansiivan]

Как повезет с погодой попробую сравнить на фото разницу. На глаз картинка приятней была.

[Jaws]

На гравюре не смог разобрать что это за схема.

Наблюдатель сидит в кабине главного фокуса. 

Почему? Автор темы же по сути проверил этот известный факт на своем опыте? Я же предлагаю по сути тоже самое.

Я тут говорю только о том, что получить экранирование принципиально лучше чем у других систем не получиться. Все упирается в необходимость "выноса фокуса".

Чтобы получить маленькое экранирование надо ловить пучок там где он уже (ужее  ) , т.е. чем ближе к фокусу главного зеркала тем лучше. Но выносить фокус надо на вполне конкретное расстояние, и это получится - но только увеличив эквивалентный фокус кратно вынос/расстояние до фокуса от "окуляра". Получим систему с малой светосилой и крошечным полем. Посчитав Кассегрен с такми же параметрами увидим что он так же мало страдает от экранирования.

Единственное чем можно поиграться - соотношением необходимого выноса для классической схемы и вашей, для которой, по крайней мере в чистой теории, он может быть меньше.

[Хрущев]

На гравюре не смог разобрать что это за схема.

Наблюдатель сидит в кабине главного фокуса. 

Почему? Автор темы же по сути проверил этот известный факт на своем опыте? Я же предлагаю по сути тоже самое.

Я тут говорю только о том, что получить экранирование принципиально лучше чем у других систем не получиться. Все упирается в необходимость "выноса фокуса".

Чтобы получить маленькое экранирование надо ловить пучок там где он уже (ужее  ) , т.е. чем ближе к фокусу главного зеркала тем лучше. Но выносить фокус надо на вполне конкретное расстояние, и это получится - но только увеличив эквивалентный фокус кратно вынос/расстояние до фокуса от "окуляра". Получим систему с малой светосилой и крошечным полем. Посчитав Кассегрен с такми же параметрами увидим что он так же мало страдает от экранирования.

Единственное чем можно поиграться - соотношением необходимого выноса для классической схемы и вашей, для которой, по крайней мере в чистой теории, он может быть меньше.

Ну в общем то я и сравниваю с классическим рефлектором Ньютона, по представленной схеме зеркало может быть очень светосильным с сохранением минимального экранирования, то есть классический планетный ньютон это низкая светосила, длинная труба и маленькая вторичка, а здесь может быть использовано светосильное зеркало, короткая труба и маленькая вторичка. Но конечно за все надо платить, а расплата в данном случае осуществляется за счет значительного снижения доступного поля, по сравнению с классическим планетным ньютоном. Однако для планет, можно надеяться, это не самый большой недостаток. Еще одним плюсом можно назвать универсальность - одна и таже труба со светосильным зеркалом может использховаться как для обзора/фотографирования и дипская, так и планет. Всего делов то поменять паука с крупной вторичкой на паука с прикрепленным окуляром и мелкой вторичкой.

[Jaws]

Какой диаметр вторички будет приемлем например для 200 мм ньютона?

[Хрущев]

Какой диаметр вторички будет приемлем например для 200 мм ньютона?

В коммерчески доступных ньютонах 200мм вторичка около 50мм -55мм, а окуляр можно подобрать диаметром 35мм, а если использовать объектив от микроскопа то и вовсе 20-25мм.

[kryptonik]

В поиске на «окулярная камера» можно найти довольно много информации на эту тему, в том числе по уменьшению ЦЭ. Вот только реально никто ничего не сделал, точнее попытки, вероятно, были, но о положительных результатах, что-то не слышно. Так что не такое  это простое дело как кажется.

[Хрущев]

Возможно, я к сожалению не могу провести расчеты этой схемы, возможно гдето кроется подвох. Однако проверить можно на практике и без кординальной доработки тлескопа. Достаточно в фокусер вставить окуляр и к нему через трубку длинной равной радиусу ГЗ+высота фокусера второй окуляр. То есть повторить опыт топикстартера, если изображение будет приемлемым, то можно заняться изготовлением нового паука.