A A A A Автор Тема: Сверхновая в M31 ?  (Прочитано 3335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #0 : 20 Окт 2011 [02:56:25] »
Да уж, как болгары опростоволосились... Не проверить на астероидность! :-\

 Я из-за этих болгар целый час сна потерял! И сам не додумался проверить на астероид :-Р Полез подтверждать/проверять. Увидел - стал писать - смотрю другие координаты, ну сунул новый объект, т.к. сильно отличается по координатам от их обеъкта. И только тогда кинули проверку на астероиды  :P :-\
 Жесть! Убью! :D ;D

 С вечера успел проблинковать только южную часть М31, а север как раз оставил на завтра. Вывод: надо все блинковать сразу, что бы не поддаваться панике))) Да и у меня на 3 кадрах видно как астероид летит)))
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #1 : 20 Окт 2011 [16:03:19] »
Так может анимашку в студию? Интересно увидеть виновника беспокойства ;)

Времени ща вообще не хватает. Потом.
 Зато только что Японцы открыли яркую Новую в М31. Может и реальная сверхновая - быстро ярчает! Ща будем подтверждать на снимках Леонида ;)
http://www.cbat.eps.harvard.edu/unconf/followups/J00425571+4117524.html
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #2 : 20 Окт 2011 [16:06:24] »
Так может анимашку в студию? Интересно увидеть виновника беспокойства ;)

Времени ща вообще не хватает. Потом.
 Зато только что Японцы открыли яркую Новую в М31. Может и реальная сверхновая - быстро ярчает! Ща будем подтверждать на снимках Леонида ;)
http://www.cbat.eps.harvard.edu/unconf/followups/J00425571+4117524.html

 Вчера ее еще не было и с пределом 20 зв. вел.! Сейчас уже около 15 зв. вел.! Спринтер! Ранее таких не видел Новых!!!
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #3 : 20 Окт 2011 [16:25:34] »
Вот снимок псевдо-сверхновой: http://www.astroalert.su/files/m31-2011-10-19_06-06-42ut.jpg
А вот снимок вполне реальной вспышки яркой новой в М31: http://www.astroalert.su/files/pnv_j00425571_4117524_2011-10-20_07-47ut_ison.png

Надо же было всему так одновременно случиться!  :P
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #4 : 20 Окт 2011 [16:37:11] »
Опубликовал подтверждение. Леонид снял эту яркую новую на час раньше японцев, но они опубликовали за 40 минут до того, как я пришел на рабочее место. А снимки ждали меня уже как 3 часа. Во общем, если бы сразу мог обработать, то она бы была нашей.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #5 : 20 Окт 2011 [16:37:50] »
Вот снимок псевдо-сверхновой: http://www.astroalert.su/files/m31-2011-10-19_06-06-42ut.jpg
А вот снимок вполне реальной вспышки яркой новой в М31: http://www.astroalert.su/files/pnv_j00425571_4117524_2011-10-20_07-47ut_ison.png

Надо же было всему так одновременно случиться!  :P
какой то черный глаз на втором снимке в центре) ) это что за штуковина вообще?)

 Это пережженное ядро М31.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Настоящая яркая Новая в М31!
« Ответ #6 : 20 Окт 2011 [16:41:05] »
Реальная Яркая Новая в М31!

Вспыхнула в ночь 19/20 октября 2011 года (сегодня)
Координаты: 00 42 55.71 +41 17 52.4
Блеск: около 15 зв. вел.
Снимок: http://www.astroalert.su/files/pnv_j00425571_4117524_2011-10-20_07-47ut_ison.png


ПРОСЬБА! Все у кого есть погода, снимайте область центра М31 - яркая новая (сейчас блеск не слабее 15 зв. вел., традиционно такими яркими они бывают через 2-3 дня от начала вспышки) расположена в 3-х угловых минутах С-В ядра М31! Если это реальная сверхновая, то может быстро ярчать!
 Снимать можно как без фильтров, так и с фильтрами BVRI. Желательно, сильно не пересвечивать ядро. Лучше потом просуммировать.
 Если есть желание, то могу профотометрировать Ваши снимки. Для этого мне они нужны в формате FITS уже прокалиброванные по FF, DF и Bias.

Источник: http://www.cbat.eps.harvard.edu/unconf/followups/J00425571+4117524.html

Надо же - болгары с обсерватории Рожен, которые не заметили пальмовое бревно в собственном глазу, реабилитировались! Это они открыли вспышку Новой раньше японцев и опубликовали Телеграмму Астронома ATel 3693: Optical Nova Candidate in M31 в 04:42 UT сегодня, через 7.5 часов после ложной тревоги с астероидом Пальма! Более того, они застали подъем блеска Новой на целую величину за 5 часов с небольшим! Вот их фотометрия в фильтре R из той самой ATel 3693 (Овчаров и др.):

2011 Oct. 19.71528 UT, R = 17.574 +/- 0.059
2011 Oct. 19.93366 UT, R = 16.553 +/- 0.028

Это эквивалентно скорости поярчания 4.6m в сутки - вполне нормально для быстрых Новых.

Координаты в ATel (00 42 55.78, +41 17 52.6) менее чем на секунду отличаются от тех, что даны на странице подтверждения транзиентов ЦБАТ, поэтому очевидно, что это один и тот же объект - на этот раз точно неподвижный!
« Последнее редактирование: 20 Окт 2011 [20:05:08] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #7 : 20 Окт 2011 [16:57:10] »
а нейтронные детекторы пока молчат? или далеко?

 Я пока не успел глянуть свой, который у меня на кухне стоит. Прийду домой вечером взгляну в банку, сколько наловилось  ;D
 Нет on-line нейтринных детекторов ;)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Настоящая яркая Новая в М31!
« Ответ #8 : 20 Окт 2011 [17:14:38] »
ПРОСЬБА! Все у кого есть погода, снимайте область цента М31 - яркая новая (сейчас блеск не слабее 15 зв. вел., традиционно такими яркими они бывают через 2-3 дня от начала вспышки) расположена в 3-х угловых минутах С-В ядра М31! Если это реальная сверхновая, то может быстро ярчать!
Поснимаю. А что потом со снятым делать? Имеет смысл снимать в узкополосниках?

 В ускополосниках особого смысла нет, но если есть BVRI фильтры, то интересно посмотреть что в них! Можно и несколько снимков без фильтров.
 Высылайте мне - пофотометрирую. Только мне нужно в формате FITS.
 Опубликуем Ваши результаты! :)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #9 : 20 Окт 2011 [17:16:00] »
Да на таких расстояниях думаю быть может чувствительности не хавтит. Из БМО в 1987 словили, однако М31 в 10 раз дальше. Это значит, что при прочих равных поток в 100 раз меньше. А если тип вспышки не тот то ещё меньше. От Солнца наверное больше летит....

 Как раз за 20 лет успели повысить чувствительность в 100 раз  ;D (это догадка)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Настоящая яркая Новая в М31!
« Ответ #10 : 20 Окт 2011 [18:06:56] »
Не будет он новой такого потока нейтрино, как от сверхновой II типа.  Разные процессы.

 Естественно. Но до съемки спектра ответить что это - нельзя. Может быть как и сверхновая в стадии роста блеска. Уж больно резво она вспыхнула. Обычные новые разгораются постепенно.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #11 : 20 Окт 2011 [18:36:26] »
Не будет он новой такого потока нейтрино, как от сверхновой II типа.  Разные процессы.
Народ это прекрасно понимает:-) Вопрос про нейтрино возник потому, что появились сомнения: новая это, или всё таки Сверхновая?
От сверхновой 1987 года было отловлено что-то около 20 нейтрино, и то насчет некоторых были сомнения. Увы, в этом случае, подобная проверка новая vs сверхновая не представляется возможной.

 Вопрос только в объеме датчиков. Если они большие, то могу и малые потоки отловить.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #12 : 20 Окт 2011 [18:57:20] »
Пролет астероида

http://users.wirelessbeehive.com/~paw/temp/PALMA-2011OCT20.GIF

По поводу упущеной Новой... По этому я за максимальную автоматизацию.

 Да. Думаю, что через пару недель поставлю на автомат. Сейчас уже достаточно материала, что его его тестить. Ранее он уже работал по полям Млечного Пути.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Настоящая яркая Новая в М31!
« Ответ #13 : 20 Окт 2011 [20:03:08] »
Надо же - болгары с обсерватории Рожен, которые не заметили пальмовое бревно в собственном глазу, реабилитировались! Это они открыли вспышку Новой раньше японцев и опубликовали Телеграмму Астронома ATel 3693: Optical Nova Candidate in M31 в 04:42 UT сегодня, через 7.5 часов после ложной тревоги с астероидом Пальма! Более того, они застали подъем блеска Новой на целую величину за 5 часов с небольшим! Вот их фотометрия в фильтре R из той самой ATel 3693 (Овчаров и др.):

 Какие Молодцы! :) Но я из-за них поседел  :P
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Настоящая яркая Новая в М31!
« Ответ #14 : 22 Окт 2011 [22:35:50] »
Реальная Яркая Новая в М31!

Вспыхнула в ночь 19/20 октября 2011 года (сегодня)
Координаты: 00 42 55.71 +41 17 52.4
Блеск: около 15 зв. вел.
Снимок: http://www.astroalert.su/files/pnv_j00425571_4117524_2011-10-20_07-47ut_ison.png


ПРОСЬБА! Все у кого есть погода, снимайте область центра М31 - яркая новая (сейчас блеск не слабее 15 зв. вел., традиционно такими яркими они бывают через 2-3 дня от начала вспышки) расположена в 3-х угловых минутах С-В ядра М31! Если это реальная сверхновая, то может быстро ярчать!
 Снимать можно как без фильтров, так и с фильтрами BVRI. Желательно, сильно не пересвечивать ядро. Лучше потом просуммировать.
 Если есть желание, то могу профотометрировать Ваши снимки. Для этого мне они нужны в формате FITS уже прокалиброванные по FF, DF и Bias.

Источник: http://www.cbat.eps.harvard.edu/unconf/followups/J00425571+4117524.html

Сняли сразу 2 спектра. Оказалась Новой.
http://www.astronomerstelegram.org/?read=3699
http://www.astronomerstelegram.org/?read=3701
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Сверхновая в M31 ?
« Ответ #15 : 24 Окт 2011 [15:22:00] »
Стас, нет ли у вашей команды планов включить в поисковую программуи М33? Как известно, галактика наблюдается почти нормально с плоскости спиралей и процент зарегестрированных Новых, согласно Шаров А.С. Спиральная галактика Мессье 33. М., 1988, должен быть достаточно высоким.

 Да, как уже ответили коллеги - она уже снимается. Но я считаю, и практика такова, что в М33 количество вспышек Новых на порядок меньше, чем в М31. Тому есть одна основная причина: число звезд в М33 в 25 раз меньше, чем в М31.
 Для примера: в М31 в этом году уже обнаружено 25 вспышек Новых. А в М33 - ни одной. При этом в прошлом году было обнаружено 4 вспышки Новых в М33 - это был самый большой урожай в истории наблюдательной астрономии (три из четырех - всего за 2 месяца!).
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!