внеосевой гид TSOAG9

[Alexandr_V]

По случаю стал обладателем этого внеосевика. Приводу небольшой отчетик, может кому будет интересно.

Внеосевик состоит из нескольких разъемных частей:
1.   поворотный корпус
2.   неподвижный корпус
3.   опускаемая призма
4.   фланец крепление гидирующей камеры



Присоединительные размеры внеосевика М42x0.75 внешняя с одной стороны и внутренняя с другой. Толщина 9мм (в соединении из-за небольшого бортика получается 11мм).

Призма вклеена в металлический корпус. Неподвижный корпус имеет три прорези, определяющие положения, в которые может быть установлено опускаемая призма. Угол, на который может быть повернута призма в пределах одной прорези небольшой - порядка 30градусов. Для поворота зеркала на больший угол необходимо установить ее в другую прорезь. Для этого необходимо извлечь опускаемое зеркало из корпуса. Фиксация поворотного корпуса относительно неподвижного производится тремя винтами, расположенными под углом 120град.
Стопорный винт предназначен для фиксации опускаемого зеркала в правильном относительно основной матрицы положении. Фокусировка гидирующей камеры производится движением фланца крепления гидирующей камеры и стопорением ее при помощи винта. Плавной подстройки фокуса вспомогательной матрицы не предусмотрено.

Процедура перестановки зеркала трудоемкая и требует последующей перефокусировки матрицы. Передвижение опускаемой призмы необходимо только для установки его правильного положения относительно основной матрицы. Фактически прорези в неподвижном корпусе используются для обеспечения правильного положения зеркала после установки и затяжки корпуса на резьбе.
Положение призмы относительно основной матрицы показано на рисунке.

 

Также на рисунке можно увидеть, что в опускаемом зеркале отражается полностью матрица гидирующей камеры QHY6. Это означает, что не будет происходить паразитного экранирования и затенения матрицы корпусом внеосевика.

Сборка съемочного узла приведена на рисунке. В сборку входят основная съемочная камера QHY8, вспомогательная гидирующая камера QHY6, корректор комы MPCC (6). Поскольку для правильной работы корректора комы необходимо выдержать задний рабочий отрезок, то используется дополнительное удлинительная трубка (5). Трубка является раздвижной и обеспечивает диапазон длин 20..30мм. После выбора нужной длины трубка фиксируется специальной шайбой.


При установки съемочного узла в фокусер телескопа оказалось, что втулка фокусера сделана с большим зазором и имеется большой люфт в соединении. Для устранения люфта и точного центрирования съемочного узла была сделана собственная втулка. В ее конструкции добавлен третий стопорный винт, а также сделан минимальный зазор в соединении втулка-корректор.

Следует отметить, что внеосевой гид может использовать не только с специальной камерой типа QHY8, но и с фотоаппаратом. Для этого фирмой производителем выпускается специальная стенка с байонетным фланцем. При этом гид с такой стенкой ставится вместо переходника T-резьба – байонет соответствующей камеры.

Личные впечатления. Зазоры во всех соединениях великоваты. При затяжке стопорных винтов заметен люфт. При присоединении корректора комы последний вкручивается не до конца – упирается в корпус опускаемой призмы. Также отсутствует возможность зафиксировать гидирующую камеру в желаемом положении (для фиксации использовал прокладочку между камерой и присоединительным фланцем). Удлиннительная трубка слабовата - надо будет при случае заменить ее на более мощную.

[ROVIAN]

А детальки №4 нет более подробной фотки, а то на снимке не всё понятно (темновато)

[Alexandr_V]

А детальки №4 нет более подробной фотки, а то на снимке не всё понятно (темновато)

есть:

[Tvi.dubna]

Как владелец аналогичного устройства добавлю, что деталь №2 не выдерживает никакой критики. Ибо болтается как дерьмо в проруби. Естественно была заменена на точеную Володей Сатурном аналогичной конструкции, но с одной прорезью.
После сборки и проверки узла GMK-коллиматором, пришлось юстировать.
Оказалось, что это очень удобно делать прокладками между деталями 1 и 2!
GMK - БОЛЬШОЙ зачет!
Между деталями 1, 3 и 4 пришлось вставить несколько прокладок, для того чтобы детали зажимались ну хоть приблизительно ровно.
Но все равно звездочки на камере кривые - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88414.0.html
В качестве гидируюшей камеры использую Lodestar. Для него был заказан у Володи Сатурна резьбовой фокусер - http://www.starlab.ru/showpost.php?p=427708&postcount=1380
С QHY6 наверное такой не пройдет.
Матрица у Lodestara существенно больше, чем у QHY6? но так же практически вся видна в призму.
Думаю нужно будет укоротить деталь 3, это снизит виньетирование.

[ROVIAN]

А детальки №4 нет более подробной фотки, а то на снимке не всё понятно (темновато)

есть:

Спасибо.   

[Ivan7enych]

По фоткам две просьбы.
1. На фокус наводиться чаще. Половина откровенно нерезких.
2. Выкладывать их на менее порнографический хостинг.

По сабжу - щупал его как-то раз. Я бы его брал только для зеркалки ради толщины. У астро камеры полно места на нормальный и жесткий внеосевик.

И внутренность трубочки очень полезно зачернить, там дико блестючая поверхность..

Также на рисунке можно увидеть, что в опускаемом зеркале отражается полностью матрица гидирующей камеры QHY6. Это означает, что не будет происходить паразитного экранирования и затенения матрицы корпусом внеосевика.

Это еще ничего не означает кроме соблюдения углов 90. Оцени размер призмы и расстояние от призмы до камеры гида - поделив одно на другое получишь реальную светосилу, которую пропустит через себя внеосевик.

[Alexandr_V]

Ценная информация - буду иметь ввиду. Спасибо!

И внутренность трубочки очень полезно зачернить, там дико блестючая поверхность..
...Это еще ничего не означает кроме соблюдения углов 90. Оцени размер призмы и расстояние от призмы до камеры гида - поделив одно на другое получишь реальную светосилу, которую пропустит через себя внеосевик.

Внутренность трубки черненая, хотя бликовать наверное будет - не матовая она там.
По поводу светосилы для внеосевика - согласен. Считать надо по-другому. Размер призмы 10x6мм. Расстояние до матрицы порядка 40мм. Светосила гиду без разницы, а действующую апертуру можно прикинуть - на фокусном расстоянии 1м апертура составит 250x150мм.

[Tvi.dubna]

Про светосилу гиду без разницы не понял - обоснуйте...
Трубка бликет дико, я уже зачернил.

[Alexandr_V]

Про светосилу гиду без разницы не понял - обоснуйте...
Трубка бликет дико, я уже зачернил.

Про трубку понял - постараюсь зачернить дополнительно.
По светосиле гида периодически попадается обсуждение. Обосновываю свои слова: Светосила определяет освещенность для протяженного объекта - туманности, галактики и проч. Т.е. там, где световой поток, собираемый апертурой, размазывается по площади, определяемой фокусным расстоянием. Гиду нужно изображение звезды, т.е. точечного объекта. Весь световой поток для звезды, собранный апертурой, собирается в одной точке - изображении звезды. Т.о. освещенность на матрице для точечного объекта (звезды) определяется только апертурой и не зависит от фокусного расстояния. Есть, разумеется, нюансы, связанные с размером изображения звезды на матрице (особенно это видно по ссылке, которую вы приводили выше), однако от светосилы напрямую это не зависит.

Другой момент, связанный с фокусным расстоянием гида, - это поле гидрирующей матрицы. Чем больше поле, тем больше ярких звезд попадает в поле гида. Разумеется поле определяется фокусным расстоянием объектива гида. Однако предельная звездная величина, видимая гидом при одинаковой выдержке, определяется именно апертурой.

[Ivan7enych]

По светосиле гида периодически попадается обсуждение. Обосновываю свои слова: Светосила определяет освещенность для протяженного объекта - туманности, галактики и проч. Т.е. там, где световой поток, собираемый апертурой, размазывается по площади, определяемой фокусным расстоянием. Гиду нужно изображение звезды, т.е. точечного объекта. Весь световой поток для звезды, собранный апертурой, собирается в одной точке - изображении звезды. Т.о. освещенность на матрице для точечного объекта (звезды) определяется только апертурой и не зависит от фокусного расстояния. Есть, разумеется, нюансы, связанные с размером изображения звезды на матрице (особенно это видно по ссылке, которую вы приводили выше), однако от светосилы напрямую это не зависит.

Гиду нужна не одна конкретная звезда, которая естественно будет ярче на большей апертуре. А нужна вероятность получить приемлемую звезду на матрице в любой области неба. Апертуру увеличили - плотность доступных звезд выросла (=количество звезд/телесный угол), фокус увеличили - видимый на матрице телесный угол уменьшился, вот и выходит число годных звезд на матрице зависит от светосилы.

Простой факт - на двух ньютонах 150/700 и 254/1400 мне одинаково часто попадаются звезды в гиде. И наоборот - возьми искатель 50х9 в качестве гида - в нем будет полно доступных звезд, и длинный рефрактор 90/900 - искать звезду даже с подвижками замучаешься, хотя апертура больше.

[d_w]

Т.о. освещенность на матрице для точечного объекта (звезды) определяется только апертурой и не зависит от фокусного расстояния.

Так о чем народ и молвит... В случае с этим внеосевым гидом (светосила ф/5), на более светосильных объективах будет урезание апертуры->искать более яркую звезду для гидежа.

[Lancelot]

Простите, что не очень в тему. Я как раз хотел себе заказать такой внеосевик, но вижу, что отзывы не очень... А какой из покупных внеосевиков для съемки камерой (не фотиком), лучше? Можете порекомендовать?

[Ivan7enych]

Простите, что не очень в тему. Я как раз хотел себе заказать такой внеосевик, но вижу, что отзывы не очень... А какой из покупных внеосевиков для съемки камерой (не фотиком), лучше? Можете порекомендовать?

Камер много, у каждой свой задний отрезок. Лучший вариант - это нарисовать чертежи под конкретную камеру (с колесом) и полеспрямитель и заказать изготовление. А не городить кучу переходников до внеосевика и после.

[Tvi.dubna]

Простите, что не очень в тему. Я как раз хотел себе заказать такой внеосевик, но вижу, что отзывы не очень... А какой из покупных внеосевиков для съемки камерой (не фотиком), лучше? Можете порекомендовать?

Как и всё китайское требует приложения рук... я доволен, акромя призмы... кривая блин.

[Alexandr_V]

Простите, что не очень в тему. Я как раз хотел себе заказать такой внеосевик, но вижу, что отзывы не очень... А какой из покупных внеосевиков для съемки камерой (не фотиком), лучше? Можете порекомендовать?

Из недорогих я видел только люмикон, но по нему нигде инфы не нашел. Видимо  действительно лучше всего делать самому, если есть такая возможность.

Как и всё китайское требует приложения рук... я доволен, акромя призмы... кривая блин.

это точно
А призма может пережата? Когда зажимаешь винт, такое впечатление, что она тоже поджимается.

[Tvi.dubna]

Я расточил держатель, проложил бумагу и чуть-чуть поджал... результат на фото в теме!
А что тогда будет на морозе...

[Alexandr_V]

После сборки и проверки узла GMK-коллиматором, пришлось юстировать.
Оказалось, что это очень удобно делать прокладками между деталями 1 и 2!

разъюстировка была вызвана несоосностью/перекосом деталей 1 и 2 в сборке?

[Tvi.dubna]

А кто его знает, чем она вызвана, может и какой другой переходник кривой.
Но юстировал я прокладками между 1 и 2. Очень удобно.

[akharin]

Призма вклеена в металлический корпус. Неподвижный корпус имеет три прорези, определяющие положения, в которые может быть установлено опускаемая призма. Угол, на который может быть повернута призма в пределах одной прорези небольшой - порядка 30градусов. Для поворота зеркала на больший угол необходимо установить ее в другую прорезь. Для этого необходимо извлечь опускаемое зеркало из корпуса. Фиксация поворотного корпуса относительно неподвижного производится тремя винтами, расположенными под углом 120град.
Стопорный винт предназначен для фиксации опускаемого зеркала в правильном относительно основной матрицы положении. Фокусировка гидирующей камеры производится движением фланца крепления гидирующей камеры и стопорением ее при помощи винта. Плавной подстройки фокуса вспомогательной матрицы не предусмотрено.

Добавлю как приобретатель аналогичного внеосевика - только от ВН:
 - призма у моего не вклеена, а поджата в корпусе опускаемой шахты винтом. Если требуется переместить призму, то следует идти в магазин за насадкой "торкс" размера Т4 - такая вот крохотная. А менять положение призмы скорее всего придётся - вот по моему экземпляру ощущение, что призму просто воткнули не глядя - у меня при установленном внеосевике в шахту видно было стенку фокусёра и трубы, а никак не зеркало. И стояла криво, так что при первой же разборке-сборке я призмочку слегка сколол об металлический корпус - выдавалась за край. Ладно хоть уголок и не фатально для картинки. Ну и не пережимайте винтом призму - лопнет ведь, так, слегка прижали и ладно.
- стопорный винт, удерживающий опущенную шахту с призмой у меня состоял из двух частей. Болтик и прижимная часть - соббсно упирающаяся в шахту. Эту штучку я успешно посеял, заменив потом кусочком провода, подходящего диаметра.
- шахта внеосевой камеры имеет круглое сечение. Чернена, но неидеально. При установке камеры с сенсором вроде моей QHY5, т.е. где сенсор не по оси камеры, виньетируется примерно треть картинки.