A A A A Автор Тема: Какое проницание у вашего инструмента?  (Прочитано 34900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #220 : 24 Апр 2012 [02:17:15] »
Здравствуйте!
С недавнего времени тоже задумался о проверке трубы (150/1200) на проницание.
Заявленное паспортное проницание-13,4m. На какое максимальное проницание можно рассчитывать в условиях города с сильной засветкой (для начала) и с умеренным уровнем аббераций телескопа?
Первоначальный тест в городе необходим для выяснения влияния аббераций трубы и возможности скопа в условиях сильной засветки.
Пока серьезно не задавался выяснением проницания,но Рею видел (это 10.2m вроде).
Второй тест проведу за городом для выяснения максимальной возможности конкретной трубы. Так же хотелось бы знать,на что способна (приблизительно) эта труба в 7-8 км от города без существенной засветки на месте?
И последний вопросик-есть ли пристреленные площадки в Лире? Пока это наиболее удобное созвездие для меня. Как я понял,стеллариум подвирает про слабые звезды.
Спасибо!
Canon550Da

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #221 : 24 Апр 2012 [05:42:57] »
И последний вопросик-есть ли пристреленные площадки в Лире?

Постараюсь сделать через некоторое время.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #222 : 24 Апр 2012 [09:20:38] »
Спасибо,буду ждать. 8)
Для начала попробую взять данные стеллариума,потом сравню.
Canon550Da

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #223 : 24 Апр 2012 [14:47:23] »
Спасибо,буду ждать. 8)
Для начала попробую взять данные стеллариума,потом сравню.

Для начала возьмите лучше данные со sky-map.org
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #224 : 24 Апр 2012 [18:51:31] »
Спасибо,буду ждать. 8)
Для начала попробую взять данные стеллариума,потом сравню.

Для начала возьмите лучше данные со sky-map.org

Спасибо.
А на вскидку,на сколкьо мне можно рассчитывать от максимума?Какое значение будет нормальным в условиях сильно засветки?

PS:почему-то Скаймап не поддается управлению.На работе было нормально...
« Последнее редактирование: 24 Апр 2012 [19:00:39] от Jackhammer »
Canon550Da

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #225 : 24 Апр 2012 [19:00:29] »
Какое значение будет нормальным в условиях сильно засветки?

Величины до 11-й точно должны дотянуть, посмотрим, насколько получится глубже :)
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #226 : 24 Апр 2012 [19:02:04] »
Какое значение будет нормальным в условиях сильно засветки?

Величины до 11-й точно должны дотянуть, посмотрим, насколько получится глубже :)
Так,ну 10.2 он вроде показывает точно,так что ждем хорошей погоды.=)
Canon550Da

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 1130
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #227 : 24 Апр 2012 [19:27:00] »

Для начала попробую взять данные стеллариума,потом сравню.А на вскидку,на сколкьо мне можно рассчитывать от максимума?Какое значение будет нормальным в условиях сильно засветки?
  Засветка засветке - рознь. Попробуйте откалиброваться по Северному Полярному ряду.





Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #228 : 24 Апр 2012 [19:49:32] »
Не получится,увы. Балкон выходит на восток и лучшие созвездия для меня сейчас-Лебедь,Лира,Геркулес,Северная корона.
Засветка очень сильная-в глаза бьют строительные прожекторы,"тело" геркулеса находится ночью с трудом.
Лира видится более привлекательной тем,что Вега видна сразу,форма созвездия легко узнаваемая и находится оно почти во Млечном пути.
Лебедь тоже не плох,но я боюсь запутаться в большом количестве звезд одинаковой яркости Млечного пути.
Canon550Da

Feanor

  • Гость
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #229 : 25 Апр 2012 [13:27:59] »
Коллеги, ловите.

Вчера зарисовал небольшую область в UMi, наобум. Поближе к Полярной, чтобы не подводиться все время.    Вот она, моя предельная "проницуха" в 457мм добсон с обычными покрытиями (85...90%)   на 210х (Этос 10мм, 0,46D, короче окуляра не имею, стоит Паракорр тип 2, вторичка чистая, ГЗ слегка потерто, но в пределах разумного, чистое)  в синей зоне при прозрачности 4 из 5 (как я ее оценил), спокойствие атмосферы оцениваю как хорошее.

Итак, это район в 30 минутах от звезды Дельта UMi (вот только сейчас посмотрел обозначение звезды, самой Дельты на зарисовке нет, повторюсь, она в половине градуса). Участок неба характерный, так как две почти одинаковых пары ярких звездочек.    Зарисовка веласть в полевых условиях, "на коленке". Больше ничего не знаю, смотрите, оценивайте, чтобы никто не сказал, что Феанор на карте подсмотрел и нарисовал невидимые звезды 16-17m :)
« Последнее редактирование: 25 Апр 2012 [13:34:24] от Феанор »

Feanor

  • Гость
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #230 : 25 Апр 2012 [13:48:03] »
Вот, нашел на Астронете это дело  17h 00m  +86* 50'


Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #231 : 25 Апр 2012 [13:55:28] »
Ну вот как не поддержать такой эксперимент!
Место и вправду примечательное, нашлось без труда. Зарисовка - супер. Вбиваем координаты в Аладин 16:55:37.76 +86:49:32.9

По каталогу GSC 2.3 отметил наиболее слабые звезды на зарисовке.
1689 => это V=16.89m

Красный - те, что есть на зарисовке. Малиновый - те, что нет.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2012 [14:17:19] от Алеkсей »

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 910
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от kup
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #232 : 25 Апр 2012 [14:09:30] »
Да, 16.21м ты взял :D. В пределе в черной зоне под 17.5м будет! Не кисло :D
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #233 : 25 Апр 2012 [14:15:36] »
Да, 16.21м ты взял :D. В пределе в черной зоне под 17.5м будет! Не кисло :D
Это еще не все было...
Можно сказать, что уверенно берутся звезды 16m, включая 16.08 и 16.21, и даже одну 16.89m. Вблизи ярких звезд проницание, разумеется, снижается.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2012 [14:23:15] от Алеkсей »

Feanor

  • Гость
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #234 : 25 Апр 2012 [17:43:18] »
Ну, раз вы так говорите...  делая поправку на проницающее увеличение и "серую" зону, можно сделать вывод, что при спокойной атмосфере проницание (по звездам) пары "наблюдатель -я"+ 457мм  равно примерно 17,0m.   В принципе, в лучшие ночи на увеличении 300-350х я чего-то подобного достигал.

Но... Являюсь ли я остроглазым индейцем Джо?    Ни в коей мере!  При мне кое-кто из товарищей видел в галактиках такие подробности, которрые мне не давались.  Являюсь ли я особо опытным наблюдателем?  Нет!  Я никогда не проводил какой-то глубокой систематической работы, наблюдая из местности с великолепным астроклиматом, ночь за ночью.    Всего-то всреднем 10-15 ночей в году - обычный бобруальщик визуальщик-любитель!   Так что, такой предел можно брать за норму для любого серьезного наблюдателя, подбирать M0 в вышеупомянутой формуле - вот тогда она будет действительно полезна для серьезных ЛА, если в ней  "бобриное" слагаемое  7,1 заменить на правильную цифру. Но... для зеленого новичка, взявшего впервые в руки телескоп без месяца неделя, или для ЛА, который не имеет возможности и желания выезжать наблюдать под нормальное небо, возможно, будет преемлемо и очень скромное слагаемое 7,1 :)

PS  А зарисовывать мне понравилось!   Программу свою я давно отстрелял, почти полностью... может и зарисовками займусь (простите за флуд :) )
« Последнее редактирование: 25 Апр 2012 [17:52:50] от Феанор »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 997
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #235 : 25 Апр 2012 [19:10:33] »
  Ого, 16.89 !    А сколько  m  в таких же условиях будет пределом  для 10"?
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Feanor

  • Гость
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #236 : 25 Апр 2012 [19:16:16] »
  Ого, 16.89 !    А сколько  m  в таких же условиях будет пределом  для 10"?

А это надо формулу дорабатывать :)   Но вообще, все просто. Примерно минус 1m с копйками, то есть 15,5.

Оффлайн alomar

  • *****
  • Сообщений: 2 848
  • Благодарностей: 209
  • Не гладок путь от Земли к звездам. (Seneca)
    • Skype - alomar-oleg
    • Сообщения от alomar
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #237 : 25 Апр 2012 [19:26:00] »
Но вообще, все просто. Примерно минус 1m с копйками, то есть 15,5.
Так некоторые, шибко зоркие утверждают что мол 15-8 - и всё тут!
А вот вопрос на засыпку, какое проницание на Вашем Добе 457 мм было достигнуто? Ну там в самых лучших условиях, в самом лучшем расположении духа, настроении и т.д.
Просто, если уж формула эмпирическая, то можно "подогнать" ответ к условию задачи. Собрать статистику - кто и что видел, и уже хотя бы по апертуре прикидывать этот преславутый коэффициент. Поскольку простым путём добраться до истины сложно...
P.S. Может и бред пишу - но наболело..
... и это пройдёт
Dob SW 10", Мицар, NEQ6 SynScan, SW 80 ED, Sky Master 15 x 70, Турист - 3.
В тёмных водах спокойной реки отражалось сияние Южного Креста

Feanor

  • Гость
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #238 : 25 Апр 2012 [19:32:44] »
Но вообще, все просто. Примерно минус 1m с копйками, то есть 15,5.
Так некоторые, шибко зоркие утверждают что мол 15-8 - и всё тут!
А вот вопрос на засыпку, какое проницание на Вашем Добе 457 мм было достигнуто? Ну там в самых лучших условиях, в самом лучшем расположении духа, настроении и т.д.
Просто, если уж формула эмпирическая, то можно "подогнать" ответ к условию задачи. Собрать статистику - кто и что видел, и уже хотя бы по апертуре прикидывать этот преславутый коэффициент. Поскольку простым путём добраться до истины сложно...
P.S. Может и бред пишу - но наболело..

Для шибко зорких 0,3m накиньте без проблем, делов-то. Делаем мы тут дружно проблему из ничего.  Ну а для Вас - берите для 457мм гарантированные 16,5m и вычисляйте M0, будет Вам формула для проницающего.

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Какое проницание у вашего инструмента?
« Ответ #239 : 25 Апр 2012 [19:38:20] »
берите для 457мм гарантированные 16,5m и вычисляйте M0, будет Вам формула для проницающего.
5*log(457/250) = 1.3m,
т.е. для 10" где-то 15.2m получается. У меня примерно так и есть.