Спектр-РГ

[Klapaucius]

Этот дополнительный штрих к портрету батутыча, как черная краска на собственном его портрете - хотел замарать других, а мазнул по себе. Кстати, кто может дать ссылки на его научные статьи? Для того, чтобы защититься, тем более докторскую, надо-таки публикации иметь.

Скорее к портрету Льва Зелёного: http://www.youtube.com/watch?v=eGOnB1tp3Aw#

[e+]

Итак, имеет обсерваторию стоимостью за 5 миллиардов рублей, которая отработала примерно половину своего срока (3 года из 6.5) и на которой есть телескоп eROSITA (из-за задержек с которым запуск неоднократно откладывался), с которого нам обязаны предоставлять половину данных.
Половину данных, которую нам обязаны поставлять - поставлять перестали. (При том, что ну если уж они такие принципиальные, то могли бы просто не обрабатывать свою половину данных и всё).
Причём, включат eROSITA включат - непонятно. Может быть не включат вообще.

И если в такой ситуации РАН против его включения, то у меня, как у налогоплательщика возникает вопрос - "А точно ли бюджет Астрономии в России надо увеличивать? Тут вот 5 миллиардов в космосе частично пропадают, а они что-то не волнуются".

Также, крайне сложно отогнать мысль о том, что eROSITA была выключена не для того, чтобы нам не досталась "наша половина неба", а для того, чтобы сейчас, срочно припадочно, запустить на чём угодно какой-нибудь прототип рабочего макета модели той же eROSITA и, вообще все данные, что были получены на Спектр-РГ просто приписать к нему, полностью их украв. А публикацию наших статей - просто заблокировать подковёрными методами, как это было в случае Реликт-1.

И, ещё пара моментов:
- несколько обзоров неба уже выполнено, поэтому даже если eROSITA перестанет работать, то самое важное - уже сделано, новое "окно" уже открыто. Вопрос только в том, сколько ещё мы увидим к тому, что есть сейчас;
- дело не только в eROSITA, но и в том, что будет дальше. Все должны прекрасно понимать, что если они будут себя так вести, выключая приборы, с которых к нам должны идти данные, то им же будет только хуже.

[Goodricke]

Рогозин: телескоп eROSITA на "Спектре-РГ" могут включить через месяц-полтора

Гендиректор Роскосмоса отметил, что на это потребуется какое-то время. Может быть, месяц-полтора, но не больше.

https://smotrim.ru/article/2787614?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[gals]

"Усердие все превозмогает!"
           К. Прутков.

В том числе и здравый смысл.
Мне ситуация напоминает вариант, когда для починки электронной техники используют лудильщика цинковых вёдер.

[LeMay]

есть телескоп eROSITA (из-за задержек с которым запуск неоднократно откладывался), с которого нам обязаны предоставлять половину данных.

  Что и при каких условиях владелец eROSITA кому-либо обязан предоставлять записано в соответствующем договоре. У вас он есть?

Также, крайне сложно отогнать мысль о том, что eROSITA была выключена не для того, чтобы нам не досталась "наша половина неба", а для того, чтобы сейчас, срочно припадочно, запустить на чём угодно какой-нибудь прототип рабочего макета модели той же eROSITA

  Отличный юмор! Так же срочно, как марсоход Rosalind Franklin?

[gals]

Все должны прекрасно понимать, что если они будут себя так вести, выключая приборы, с которых к нам должны идти данные, то им же будет только хуже.

Все должны понимать, что ни о каком международном сотрудничестве в использовании приборов на АМС и спутниках речи больше не идёт. Ни ихних на наших, ни наших на ихних. Только и всего. Не получится показать кому-то кузькину мать. Вот этого многие не понимают. А для батутычу и к нет ничего лучше, чем прикрыть чисто академические исследовательские программы.

[e+]

есть телескоп eROSITA (из-за задержек с которым запуск неоднократно откладывался), с которого нам обязаны предоставлять половину данных.

  Что и при каких условиях владелец eROSITA кому-либо обязан предоставлять записано в соответствующем договоре. У вас он есть?

Думаете, что Михаил Павлинский и научная группа долгое время всех обманывали?
Наша половина небес:

...— Мы вот думали, как бы нам это оформить, как реализовать сотрудничество, чтобы польза от такого сотрудничества была не односторонняя. Мы имеем соответствующий опыт международный коллабораций и т. д. Лучше договориться, что называется, «на берегу», к чему-то прийти, что будет ясно всем, понятно и предельно просто. Сначала думали, выберем какие-то источники: одни — одним, другие — другим. Поняли, что это не работает. Потом решили: давайте, будем писать совместные статьи. Тоже не самый лучший вариант. Потом решили: давайте создадим примерно 12 научных групп или направлений по каждой науке, которая там может быть. Она совершенно разнообразная, начиная с крупномасштабной структуры Вселенной и заканчивая Солнечной системой и кометами, даже перезарядка солнечного ветра. Я уж не говорю про звезды — переменные, двойные системы, там, с белыми карликами, нейтронными звездами, черными дырами, сверхмассивные черные дыры, скопления галактик, приливные разрушения звезд, т. е. это всё гигантские свои научные ниши. И договорились: давайте сделаем деление пополам. Взяли галактические координаты, провели по нулевому меридиану и типа бросили монету (условно), кому какая часть достанется. Немецким коллегам выпала западная часть, России — восточная. И все на конференциях, конечно, хихикают, когда показываешь, что небо поделено пополам. Спрашивают: а где там Америка, где Япония? Их нет!...

Также, крайне сложно отогнать мысль о том, что eROSITA была выключена не для того, чтобы нам не досталась "наша половина неба", а для того, чтобы сейчас, срочно припадочно, запустить на чём угодно какой-нибудь прототип рабочего макета модели той же eROSITA

Отличный юмор! Так же срочно, как марсоход Rosalind Franklin?

Да как угодно. Бумага-то всё стерпит.

[e+]

Все должны прекрасно понимать, что если они будут себя так вести, выключая приборы, с которых к нам должны идти данные, то им же будет только хуже.

Все должны понимать, что ни о каком международном сотрудничестве в использовании приборов на АМС и спутниках речи больше не идёт. Ни ихних на наших, ни наших на ихних. Только и всего. ...

Ну так тем более. Если дальнейшее сотрудничество не предусматривается, то ответ на подобное нарушение договорённостей должен быть максимально показательным. Чтобы когда оно возобновится, все точно знали, что так делать не только не надо, но и бессмысленно.

[e+]

И про данные. Оттуда же:

...
Надо сказать, что каждая сторона будет иметь полный набор данных, то есть у нас фактически будет зеркало, архив; у нас будет храниться полный набор данных по eROSITA, и у них будет храниться полный набор данных. Публикации будут позволительны со своей половины, если не будет запрещено или одобрено научным комитетом; там отдельные какие-то программы, и они уже появились, вот, допустим, полоску шириной один градус (вдоль нулевого галактического меридиана) в качестве эксперимента договорились давать: создадим рабочую группу, там будут и немецкие, и российские участники. Если покажут пример, как это всё работает, мы будем это широко использовать в дальнейшем. Фактически, мы создаем правила игры, по которым российские ученые могут работать. Самое простое было бы так: большая европейская команда, которая, конечно, всё сделает, всю науку, а наших запишут там в соавторы статьи. Мы хотим как раз этого избежать: у наших авторов тоже должна быть осознанная работа с данными, чтобы они вырастали и на равных участвовали в этой работе.
...

Поэтому выключение телескопа - это не только воровство "исключительно нашей половины", но и всего архива данных, которые должны получаться сейчас и которые мы могли бы обрабатывать путь и с меньшим приоритетом, чем немцы. А то и описанная выше попытка своровать уже всё полученное ранее.

[Geen]

Поэтому выключение телескопа - это не только воровство "исключительно нашей половины", но и всего архива данных

Феерично....

[e+]

Когда вы вкладываете в проект 5 миллиардов в обмен на то, что вам будут приходить определённые данные, а в какой-то по момент вам эти данные перестают поставлять, то как это называется?

[LeMay]

  e+, понятно: договора у вас нет, а выводы космических масштабов - есть.

[e+]

  e+, понятно: договора у вас нет, а выводы космических масштабов - есть.

У меня нет, но договорённость либо была (о чём говорил Михаил Павлинский, в чёсть которого и назвали ART-XC, говорилось в презентациях, конференциях и т.п.), либо научная группа всех обманывала.
Либо договорённость была так оформлена, что нашу научную группу просто оставили в дураках (и, возможно, теперь она думает как выкрутиться).

Вам какой вариант больше нравится?

[gals]

Когда вы вкладываете в проект 5 миллиардов в обмен на то, что вам будут приходить определённые данные, а в какой-то по момент вам эти данные перестают поставлять, то как это называется?

Видите ли, но наши попытки действовать в таком духе приведут просто к ограничению в доступе к научной информации для наших учёных. И это будет ну о-о-очень больно. Поверьте. К насовским сайтам,скажется, уже россиян не допускают. Ребята раньше свободно качали материалы AIAA Paper, AIAA Journal, а теперь - облом, хотя для работы они очень нужны. Батутыч и ему подобные это просто не понимает.

[gals]

Чтобы когда оно возобновится, все точно знали, что так делать не только не надо, но и бессмысленно

А почему вы уверены, что оно возобновится? По-моему, мы успешно двигаемся к возвращению времён СССР, когда все было под грифом, включая имя Главного конструктора.

Мы ограничены в средствах и возможностях в научных исследованиях, поэтому нас просто будут игнорировать. Выступать с требованиями и угрозами можно только, находясь на одинаковых уровнях, обладая равной силой. Иначе - пшик.

[e+]

Когда вы вкладываете в проект 5 миллиардов в обмен на то, что вам будут приходить определённые данные, а в какой-то по момент вам эти данные перестают поставлять, то как это называется?

Видите ли, но наши попытки действовать в таком духе приведут просто к ограничению в доступе к научной информации для наших учёных. И это будет ну о-о-очень больно. Поверьте. К насовским сайтам,скажется, уже россиян не допускают. Ребята раньше свободно качали материалы AIAA Paper, AIAA Journal, а теперь - облом, хотя для работы они очень нужны. Батутыч и ему подобные это просто не понимает.

А закапывание n-миллардной обсерватории вызывает вопросы о том, а нужно ли вообще выделять такие деньги. Что, как мне кажется, тоже не очень приятно. Раз уж "научная среда едина", "наука вне политики" и т.д. и т.п. - ну так пусть договорятся с немцами, американцами и т.д. и потом расскажут как оно на самом деле работает. Учиться не решать все проблемы за наш счёт - тоже надо уметь. Вот пусть учатся, на то они и умные люди. Заодно, может быть, и менее наивными станут.

Чтобы когда оно возобновится, все точно знали, что так делать не только не надо, но и бессмысленно

А почему вы уверены, что оно возобновится? По-моему, мы успешно двигаемся к возвращению времён СССР, когда все было под грифом, включая имя Главного конструктора.

А если не возобновиться, то церемониться в ответ на такое хамство смысла точно нет.

Мы ограничены в средствах и возможностях в научных исследованиях, поэтому нас просто будут игнорировать. Выступать с требованиями и угрозами можно только, находясь на одинаковых уровнях, обладая равной силой. Иначе - пшик.

Вот здесь и сейчас этим уровнем является наша обсерватория, с нашей системой связи, на которой находится телескоп, который должен выдавать нам данные. Вот народ над этим и работает.

[gals]

Учиться не решать все проблемы за наш счёт - тоже надо уметь. Вот пусть учатся, на то они и умные люди. Заодно, может быть, и менее наивными станут

Золотые слова! Но что делать, если последние лет 30 делалось именно так, что мы былиив неравных условиях. Во всем, в экономике, в науке. Отсюда и такое сформировавшееся отношение. Как выходить из него - вопрос, но явно не попытками сломать прибор. Если его управление под нашим контролем, то для дальнейшего функционирования потребовать подписания договоров с финансовой ответственностью. Как-то так.
А паче всего перестать отдавать науку на попечение чиновников и новыхлысенковцев.
Впрочем, куда там...

[gals]

Вот здесь и сейчас этим уровнем является наша обсерватория, с нашей системой связи, на которой находится телескоп, который должен выдавать нам данные

Утешение слабое... Я про то, что мы имеем.

[e+]

Учиться не решать все проблемы за наш счёт - тоже надо уметь. Вот пусть учатся, на то они и умные люди. Заодно, может быть, и менее наивными станут

Золотые слова! Но что делать, если последние лет 30 делалось именно так, что мы былиив неравных условиях. Во всем, в экономике, в науке. Отсюда и такое сформировавшееся отношение. Как выходить из него - вопрос, но явно не попытками сломать прибор.

Ну так его уже "считай", выключили, а ресурс станции - конечный.

А паче всего перестать отдавать науку на попечение чиновников и новыхлысенковцев.

Это верно. Но отдавать надо кому-то. Тем, кто готов взять на себя работу, а не будет засовывать голову в песок и говорить что так и должно быть.

[LeMay]

У меня нет...

  Договора у вас нет, а теперь уже не выводы, а фантазии космического масштаба и космического же абсурда есть.

  Тем временем включение телескопа оказалось делом не быстрым. Неделю назад включение германского телескопа eROSITA, который работал на космической обсерватории "Спектр-РГ" (СРГ), займет считанные дни, а теперь уже Это потребует какое-то определенное время. Может быть, месяц, может быть, полтора, но не больше.