Строим Кассегрен

[Дрюша]

Да не такая уж и "огромная" - посадка цилиндр по цилиндру с гарантированным зазором + фторопластовые колечки для выборки зазора и обеспечения хорошего скольжения.

Мы опять говорим о разных вещах. Я же чётко сказал, что речь у меня идёт не о промышленном производстве, а о самодельных решениях. Тут даже насчёт трубочек, которые вставляются одна в другую с гарантированным зазором.
Сто значит - "просто"? На производстве, где есть хотя бы токарный станок - да, это даже не просто, а очень просто.
А я исхожу из того инструментария, который есть у меня. А токарного станка у меня нет. Ну, есть электродрель, болгарка, ножовка... И что? А материал - тоже какой попадётся. Ну, там, стандартный прокат, трубки, кастрюли, сковородки... Если нужна трубка определённого диаметра - я обычно сворачиваю рулон из фольги (медь, латунь, алюминий, нерж), иногда проклеиваю (эпоксидка, БФ-2, полиамидный термоклей) или пропаиваю по внешнему краю (только если фольга медная или латунная). Но тут - не пойдёт.

Обычно кассегрены юстируют вторичкой.

Насчёт юстировки Кассегрена. Ну, то, что наклон вторички должен регулироваться - оно понятно. Но можно ли им обеспечить всю необходимую юстировку системы? Для меня - не факт. А если ось ГЗ смотрит мимо центра вторички? Ну, и при этом достаточно грубо грубо, - скажем, проходит в неск. см. от неё? Похоже, тут юстировкой одной только вторички не обойтись. Ну, оно понятно, что при заводском изготовлении оправы ГЗ и трубы такого безобразия можно избежать. Допускаю, что точности, которая обеспечивается за счёт изготовления оправы и трубы (ну, скажем, порядка 1мм) для этого достаточно, и тогда не надо особо заморачиваться с регулировкой наклона ГЗ. А если оправа и труба - самодельные? Ну, когда всё сделано "топором да долотом", и вся надежда только на регулировку наклона ГЗ. По-хорошему, надо бы уметь независимо наклонять окулярную трубку, светозащитную трубу...

То, что тут выкладывал Л.Л. Сикорук - это всё хорошо для серийного производства. Наличие производственного оборудования при этом - просто подразумевается. И когда изделие делается на продажу, то тут выдвигаются совсем другие требования, чем для самоделки. Покупатель вообще не должен заморачиваться с юстировкой. Юстировка выполняется раз и навсегда в заводских условиях. И не должна никуда уходить в течении всего срока эксплуатации телескопа (или по крайней мере, гарантийного срока). Так, по крайней мере, должно быть "по идее". А любитель, который всё сделал сам, всегда может сам же и отъюстировать свой прибор. Ему не слишком за падло проверить и по необходимости поправить юстировку перед каждым наблюдением. Наверное, у него к тому же есть вспомогательные инструменты для юстировки: "чеширские" окуляры, лазерные указатели, рамки с перекрестиями и т.п.

Не прокатит - микронеровности опор юстировочных винтов, погрешности изготовления юстировочных резьб при согласованном вращении постоянно будут сбивать юстировку и визирную линию.
Особенно неприятен момент замыкания. Если после обычной юстировки мы замыкаем ее результаты винтами в распор, то тут придется оставить зеркало висеть на трех пружинках, то есть добавится еще и самопроизвольная разъюстировка.

1. Винты бывают разные. В том числе, и с микрометрической резьбой. Можно заточить их на конус, либо высверлить коническое углубление и вложить туда шарик от подшипника. Точность будет достаточно хорошая. Ну, 0.05 мм обеспечить тут можно. А больше - вряд ли надо.

2. Замыкать пассик можно и сначала. Можно поставить специальное подпружиненное колёсико, которое будет отжимать его, и тем самым обеспечивать нужный натяг. А потом уже выполняется юстировка. Если пассик принудительно удерживать, то каждый шкив (регулировочный винт) можно вращать на трении даже если пассик уже натянут. Когда же регулировочные винты приводятся в движение пассиком (а пассик может приводиться в движение отдельным шкивом, связанным с ручкой регулировки фокуса), то они вращаются взаимосогласованно. А можно сделать и так, что регулировочные винты могут вращаться на трении относительно тех шкивов, которые на них насажены. Тогда для юстировки не надо трение шкива относительно пассика (пассик можно накрутить на шкив в несколько оборотов, и как следует натянуть, чтобы он уже не сдвигался).

То, что предложил здесь я - это отнюдь не самое универсальное решение всех времён и народов. Но для некоторых конкретных случаев, именно для любительских самоделок, оно может быть интересным. Мне так кажется, во всяком случае.

[sikoruk]

Дрюша:
<<А я исхожу из того инструментария, который есть у меня. А токарного станка у меня нет. Ну, есть электродрель, болгарка, ножовка...
То, что тут выкладывал Л.Л. Сикорук - это всё хорошо для серийного производства. Наличие производственного оборудования при этом - просто подразумевается. И когда изделие делается на продажу, то тут выдвигаются совсем другие требования, чем для самоделки.>>

В свое время у меня на кухне, также как и у Вас, не было ни токарного станка, ни фрезерного, ни муфельной печи… Я нашел простейшее решение: организовал клуб любителей телескопостроения им. Максутова. Здесь дети делали те самые самоделки, которые до сих пор удивляют некоторых профессионалов.  А когда клуб «прихлопнули», я организовал небольшое предприятие, которое занималось фильмами для детей и одновременно оптикой. Теперь у меня нет ни того, ни другого, но я не унываю, нахожу, где за совсем небольшие деньги можно сделать практически все, что мне нужно. Как видите, есть несколько путей преодолеть наши трудности.

Bibliograf:
<<Фокусировка в телескопах Шорта осуществлялась перемещением вторичного зеркала - обратите внимание на фото на
стержень  вдоль трубы телескопа.>>

Возможно, будет интересно. В 1978-1979 г.г.  в клубе Максутова школьники А. Белкин, А. Голенков и А. Бак построили 165-мм рефлектор
Дола-Кёркема-Нэсмита (главное зеркало – эллипсоид, вторичное – сфера, диагональ отклоняет пучок в ось склонений). В этом инструменте фоукусировка осуществлялась перемещением вторичного зеркала на стойке. Стержень был спрятан в длинный декоративный кожух. Получилось грубовато, но изображения были хорошими, пока главное зеркало через год-полтора не покоробилось. Этим телескопом 31 июля 1980 года были сняты замечательные фотографии протуберанцев. Кстати, в самой трубе не было ни одной детали, сделанной на токарном станке.

Skyangel:
<< как осуществляются наклоны главного зеркала; как выполнен узел сопряжения фокусировочного винта с пластиной и какова величина перемещения зеркала при фокусировке. И еще не совсем понятен механизм возврата зеркала пружиной.>>

1. Зеркало никак не наклоняется. Центральная бленда (отсекатель) сопряжена с задней стенкой трубы. Все работы выполнены на токарном станке.
Кроме того, главное зеркало – сфера, поэтому смещение центрального отверстия с вершины зеркала не страшно. Вершина сферы (в отличие от параболоида) отсутствует.
2. Гайка, которая движется вдоль фокусировочного винта, имеет пару штифтов. Они движутся вдоль пазов в пластине. Таким образом, гайка всегда перпендикулярна винту, а пластина свободно наклоняется.
3. Сейчас не помню точно, но смещение главного зеркала вдоль оси составляет примерно 7-8 мм.
4. Зеркало через прокладки зажато между двух круглых гаек. Этот узел свободно перемещается вдоль центральной трубки. Снизу он подпирается фокусировочной пластиной. Сверху – двумя возвратными пружинами. Очень важно, что «пятачки» расположены симметрично, и поэтому подвижная трубка при движении не перекашивается.

Ваш Л. Сикорук.

[sikoruk]

Это схема фокусировочного узла. Размеры некоторых деталей для наглядности сильно утрированы.

[рустам]

Скажите, хватит ли 20мм толщины заготовки для возможно будущего 200мм зеркала в Кассегрене ?(Агз=1\5, Центр  отверст -30мм.
Просто надо отрезать один диаметр с 20мм куска стекла. Хоца больше, но 200 я думаю нормально будет?

[Gaik]

Лучше наклеивать не стеклянные, а плексовые квадратики. Плекс дает более мелкий мат
Раза в три мельче чем на металлическом или стеклянном. Но он и стирается быстрее, по этому лучше брать оргстекло потолще.

[Gaik]

Лучше наклеивать не стеклянные, а плексовые квадратики. Плекс дает более мелкий мат
Раза в три мельче чем на металлическом или стеклянном. Но он и стирается быстрее, по этому лучше брать оргстекло потолще.

[stepan]

Скажите, хватит ли 20мм толщины заготовки для возможно будущего 200мм зеркала в Кассегрене ?(Агз=1\5, Центр  отверст -30мм.
Просто надо отрезать один диаметр с 20мм куска стекла. Хоца больше, но 200 я думаю нормально будет?

Я думаю можно. Тем более что я видел зеркало которое было первым у любителя(т.е. первое которое он сделал) 215мм толщиной 14мм 1/6. Правда долго делал, но сделал.

[sm_sergey]

Уважаемый Леонид Леонидович!
    Вопрос по способу фокусировки главным зеркалом: Может ли данная схема заменить фокусер. Вопрос возник по причине сложности подобрать в качестве 2" фокусера объектив от фотоаппарата (для 1,25" подошел обьектив "Юпитер-37а").

С уважением Сергей С.

[Ernest]

Хм...
Не ЛЛ, но отвечу.
Да - может, подавляющее большинство ШК выпускаемых в мире обходятся фокусировкой главным зеркалом.

[sm_sergey]

Спасибо Эрнест за ответ.
Сергей.

[Andreichk]

Хм...
Не ЛЛ, но отвечу.
Да - может, подавляющее большинство ШК выпускаемых в мире обходятся фокусировкой главным зеркалом.

Вполне может- у меня МАК150, так там именно так и фокусируется,
крутить только надо медленно, а то если чуть побыстрее- так резкость проскакивает

[sm_sergey]

Уважаемый Леонид Леонидович Сикорук!

Прошу ВАС более подробнее разъяснить конструкцию регулировочного узла ГЗ.

Как я понял, вся конструкция состоит из следующих деталей:
1. Регулировочный винт, с контрящим винтом с торца.
2. Шайба, имеющая два штифта, расположенных диаметрально отверстия, надеваемая на регулировочный винт.
3. Крышка с центральным отверстием и отверстием с резьбой, смещенным по диаметру крышки, для регулировочного винта.
4. Втулка с торцевой поверхностью, для крепления в крышке на 3 винта, и наружной резьбой на противоположном конце втулки.
5. Регулировочная пластина с вырезом, типа "вилка", под диаметр регулировочного винта, с параллельными пазами на внешней поверхности (расстояние между пазами равно расстоянию между штифтами(2)) и двумя отверстиями с резьбой для винтов на противоположном конце. На пластине со стороны пазов закреплены два фторопластовых "пятачка", расположенных диаметрально отверстия в пластине. Диаметр отверстия в пластине принимается с учетом крена пластины при регулировке. Расстояние между положением регулировочного винта и осью отверстия в пластине (в сборе) с одной стороны и осью отверстия в пластине до линии, проведенной между двумя резьбовыми отверстиями в пластине, равны.
6. Втулка с допуском на диаметр, позволяющем перемещаться по втулке (4), и внешней резьбой на противоположных концах.
7. Две гайки с резьбой равной внешней резьбе втулки (6). Одна гайка имеет два штифта, расположенных диаметрально в торце.
8. Две прокладки между гайками и ГЗ.
9. Гайка с внутренним диаметром и резьбой под резьбу втулку (4) и двумя штифтами, расположенных диаметрально в торце, с расстоянием между ними равным  расстояниям между штифтами (7).
10. Две пружины, на сжатие, с внутренним диаметром чуть больше диаметра штифтов (7) и (9).

Данная деталировка написана исходя из приведенной схемы (см. ответ 92)  и фотографий (см. ответ 102) и пояснений к данным снимкам и схеме.
Если описание соответствует приведенной конструкции, то есть вопросы:
1. Как выполнено крепление "пятачков" к пластине.
2. Чем обеспечивается параллельность штифтов (7) и (9) с пружинами (10) от перекручивания в сборе.
3. С каким усилием необходимо крепить ГЗ между двумя гайками (7) и (восемь).
4. Бленда крепится на резьбу или на внутренний диаметр втулки (4).
5. Какой допуск необходим на соосность втулки (4) для ГЗ  D=263, имеющего параболу (1/4).

С уважением Сергей С.

[Ernest]

Мы опять говорим о разных вещах. Я же чётко сказал, что речь у меня идёт не о промышленном производстве, а о самодельных решениях.

Вот и перерабатывайте апробированные решения творчески в подручные материалы и инструменты в соотвествие с Вашими возможностями. Кто как не Вы их знаете лучше.

>Обычно кассегрены юстируют вторичкой.
Насчёт юстировки Кассегрена. Ну, то, что наклон вторички должен регулироваться - оно понятно. Но можно ли им обеспечить всю необходимую юстировку системы? Для меня - не факт.

Вы спросили - я ответил. Для меня это факт. Для того, чтобы это стало фактом для Вас (не верить же мне на слово!) - почитайте литературу, поэкспериментируйте.

Юстировка выполняется раз и навсегда в заводских условиях.

Ха!

Винты бывают разные. В том числе, и с микрометрической резьбой. Можно заточить их на конус, либо высверлить коническое углубление и вложить туда шарик от подшипника. Точность будет достаточно хорошая. Ну, 0.05 мм обеспечить тут можно. А больше - вряд ли надо.

Ого! Сделать скользящую посадку трудно, а выдержать точность юстировочного винта на уровне сравнимом с длиной световой волны - не проблема?! А именно такая и понадобится...

То, что предложил здесь я - это отнюдь не самое универсальное решение всех времён и народов.

Похоже на то

[sikoruk]

Sm. Sergey:
<1. Как выполнено крепление "пятачков" к пластине.
2. Чем обеспечивается параллельность штифтов (7) и (9) с пружинами (10) от перекручивания в сборе.
3. С каким усилием необходимо крепить ГЗ между двумя гайками (7) и (восемь).
4. Бленда крепится на резьбу или на внутренний диаметр втулки (4).
5. Какой допуск необходим на соосность втулки (4) для ГЗ  D=263, имеющего параболу (1/4).>

Сергей,
Если я правильно понял Вас, то Вы, кажется, правильно поняли меня. Начну по порядку.
1. Пятачки выточены из второпласта. Каждый имеет в качестве основания цилиндрик, который вставляется в отверстие в пластине с натяжением.
2. Внутренняя трубка имеет штифт, который скользит вдоль паза на внешней трубке. Поэтому трубки не вращаются  вокруг оптической оси.
3. Усилие выбирается так, чтобы зеркало не было зажато и не имело люфта. Усилие небольшое.
4. Бленда крепится без резьбы на гладкой трубке с зазором около 0,05 мм.
5. Боюсь, что параболоид (да еще с относительным отверстием &#188;) установить на центральном отверстии с достаточной точностью будет не просто. Я, например, не взялся бы так просто. Пришлось бы что-то придумывать. В моем случае - сфера. Она имеет по всей поверхности единый радиус кривизны. Поэтому смещение зеркала поперек оптической оси само по себе не страшно. Важно, чтобы окружность центрального отверстия была перпендикулярна оси.

Ваш Л. Сикорук.

[Ernest]

5. Какой допуск необходим на соосность втулки (4) для ГЗ  D=263, имеющего параболу (1/4).

В пределах миллиметра-другого. Парабола в отличие от сферы имеет две элементарные ошибки децентрировки - наклон (как и у сферы) то есть смещение центра кривизны с оси трубы, и собственно смещение (shift), когда центр (полюс) поверхности смещен с оси трубы (при сохраненном положении центра кривизны). Как показывают расчеты, последняя (специфическая для параболы) ошибка примерно втрое менее критична по сравнению со смещение центра кривизны. Кроме того она вместе с наклоном легко компенсируется при юстировке вторичкой (до тех пор пока не полезет кома высшего порядка).

[sm_sergey]

Леонид Леонидович и Эрнест! Спасибо  за ваши ответы.
Сергей С.

[Skyangel]

Если оптическая труба системы кассегрена выполнена по схеме Несмита (диагональное зеркало установлено внутри трубы перед главным) есть ли смысл ставить диафрагмы внутри трубы напротив фокусировочного узла, как это иногда делают в Ньютонах?  И что  делать со светозащитной блендой на главном зеркале?

[Ernest]

- диафрагмы напротив окулярного узла ставить большого смысла нет (более глубокое, чем у Ньютона положение диагоналки и окулярного узла достаточно защищено от паразитной засветки)

- бленду на главном зеркале ставить особенно некуда - обычно нэсмитовскую диагоналку ставят так, чтобы она располагалась на месте переднего обреза такой бленды (если бы она ставилась для кассегреновского фокуса) и т.о. выполняла-бы роль входного отверстия бленды.

[sm_sergey]

   Начинаю собирать части нового телескопа.
   Пока нет отверстия в зеркале (сверло не готово), радиус ГЗ приближен к расчетному(1/4) при диаметре 265 мм и готова труба с креплением ГЗ. Крепить зеркало буду за отверстие на 3 точки.
   Пускай внешний вид трубы не пугает, он уже не похож на "лунный" пейзаж, все "кратеры" заделаны.
   Шлифовальник сделан из бетона 50 мм и залит смолой. Также готов и полировальник.
   Фокусер от объектива "Таир" ход 18 мм с переходником с 2" на 1.25" окуляры. 

[sm_sergey]

Уважаемые ЛА!!
    Обращаюсь с просьбой выложить фотографию или чертеж для крепления вторичного зеркала. При доводке телескопа  в сборе возникает необходимость частой установки вторичного зеркала. Какие есть варианты? Один из известных мне вариантов - это крепление вторичного зеркала с помощью бленды с резьбой. Но сделать самому такую конструкцию или заказать пока нет возможности. Материал доступный мне - сталь. Диаметр вторичного зеркала 90 мм и толщина 10 мм.