Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons - первый полёт к Плутону  (Прочитано 429097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3160 : 26 Дек 2015 [19:19:01] »
Ледяные частицы должны наоборот быстрее всего "склеиваться" в планетозимали.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3161 : 26 Дек 2015 [19:51:05] »
А чего вообще больше по массе в газопылевом протопланетном диске? Газов или твердых частиц? Вот если планеты сложить, то полюбому Юпитер и Сатурн заткнут всех своми гащовыми оболочками. Но внутри то твердое ядро.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3162 : 26 Дек 2015 [20:36:52] »
Тут нужно различать твёрдые породы, газы (H2, He) и льды (H2O, CH4, NH3 и т.п.). Последние собираются через твёрдую аккрецию, как и первые. Долю их можно, наверное, оценить через солнечное содержание углерода, кислорода, азота, хотя кислород частично идёт и на окисление более тяжёлых элементов. Водород и гелий аккрецируют на массивные тела уже планетного класса, у Плутона гравитация для этого недостаточна.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Artcord

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Artcord
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3163 : 26 Дек 2015 [21:44:19] »
Это означает, что обретение Плутоном атмосферы исключительно возгонкой твердых газов?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3164 : 26 Дек 2015 [22:19:10] »
Вероятно, да. Впрочем, небольшую долю летучих в-в из протопланетного диска он вероятно мог притянуть, но только пока диск существовал, а это продолжалось недолго. Во всяком случае, образование Харона скорее всего случилось уже после рассеяния диска. Любая пыль, которая на него выпадала впоследствии, должна была иметь средневзвешенный состав, типичный для пояса Койпера.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3165 : 27 Дек 2015 [01:12:02] »
Не смешите. После образования - только со скоростью не менее 2-й космической. Все высоколетучие вещества (азот, угарный газ, метан) у Плутона могут быть только первичными и показывают, что серьёзных столкновений у него не было. Иначе бы из летучих веществ остался только водяной лёд с примесями аммиака и углекислого льда.
  http://www.smithsonianmag.com/science-nature/weird-orbital-behaviors-offer-clues-origins-plutos-moons-180955490/?no-ist
  А вот Марку Шоуолтеру не смешно. Несмотря на то, что он "по-прежнему озадачен образованием системы", но "Я думаю, каждый полагает, что в какой-то момент в далёком прошлом крупный объект сильно ударил в прото-Плутон и спутники образовались из облака обломков. Однако после этого момента детали очень отрывочны".
  Далее Шоуолтер указывает, что тёмный Кербер не вписывается в картину "одного удара". Теперь известно о сравнительно чистой ледяной поверхности Кербера, как и у других спутников, а раннее предположение о тёмном более крупном Кербере оказалось неверным.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3166 : 27 Дек 2015 [02:28:36] »

Не смешите. После образования - только со скоростью не менее 2-й космической. Все высоколетучие вещества (азот, угарный газ, метан) у Плутона могут быть только первичными и показывают, что серьёзных столкновений у него не было. Иначе бы из летучих веществ остался только водяной лёд с примесями аммиака и углекислого льда.
  А вот Марку Шоуолтеру не смешно.
Я очень рад за него. Я даже слышал об упрямой вере в Нибиры, Фаэтоны, Тейи и прочие катастрофические события, которые люди обычно очень любят. Однако факты - вещь упрямая. А здесь никакого обоснования фантазий на тему катастрофического прошлого Плутона я не увидел.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3167 : 27 Дек 2015 [13:50:54] »
Я очень рад за него. Я даже слышал об упрямой вере в Нибиры, Фаэтоны, Тейи и прочие катастрофические события, которые люди обычно очень любят. Однако факты - вещь упрямая. А здесь никакого обоснования фантазий на тему катастрофического прошлого Плутона я не увидел.
  Вы уже написали статью в Nature с опровержением выводов Шоуолтера, с вашими расчетами о "серьёзных столкновений у Плутона не было"? Иначе ваши "факты" опять сгинут на нашем форуме, а Шоуолтер и его коллеги останутся в неведении.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Artcord

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Artcord
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3168 : 27 Дек 2015 [15:59:34] »
Столкновение было, но не прямое, а под небольшим углом (притёрлись, так сказать, боками). Есть характерные следы на равнине Спутник на Плутоне и ударный бассейн на Хароне, имеющий буроватый цвет не характерный для остального ландшафта. Возможно это часть вещества Плутона. Мне неизвестен состав, может быть присутствие толинов даёт такой оттенок. Как я и ранее писал Харон опоясывает серия надвигов, как результат хрупкой деформации. Что касается самого Плутона, то в самом широком месте Спутника вероятно происходило плавление и выброс жидкой фракции. Что-то вроде лавины или цунами колоссальных масштабов. В дальнейшем жидкий метан заполнил образовавшуюся котловину. Застывающий газ образовывал гигантские конвективные ячейки. В узлах ячеек и на их границах, в зонах нисходящих потоков образованы горные цепи из красноватого льда. Скорей всего, возникших после замерзания поверхности как результат криовулканизма. В любом случае есть над чем работать и гляциологам геоморфологам.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3169 : 27 Дек 2015 [16:31:05] »
 На Хароне нет большого количества азота и угарного газа ?! Кстати Луна тоже сухая по отношению к планете , может это признак высокой температуры при общем формировании , ибо меньшие тела легче теряют летучие . Харон внешне на луны и похож  .

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3170 : 28 Дек 2015 [00:23:09] »
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/12211538-pluto-updates-from-agu.html
   Эмили Лакдвалла обобщила информацию о Плутоне, озвученную учёными из команды New Horizons на двух недавних научных конференциях. Общий вывод: остаётся всё ещё много вопросов без ответов. Кроме того, на Земле пока получено меньше половины собранных New Horizons данных.
   Поверхность Плутона неожиданно оказалась очень разнообразной; она состоит в основном из льдов (водяного, монооксида углерода, азотного, метанового) и толинов. При преобладающей на поверхности температуре 40К водяной лёд крепок как скалы на Земле, но остальные льды текут. Замёрзшие азот и угарный газ могут смешиваться и текут очень медленно (несколько сантиметров в год), оставаясь твёрдыми. При нагреве азот испаряется раньше угарного газа. Метановый лёд также может смешиваться с замёрзшими азотом и угарным газом, но менее летуч. Льды азота и угарного газа в условиях поверхности Плутона плотнее водяного льда, но плотность метанового льда в два раза меньше. Толины – твердые органические вещества (образующиеся при взаимодействии льдов и газов с излучением), которые, вероятно, окрашивают некоторые области поверхности в красноватый цвет.
   John Spencer отметил, что цвет красноватого полюса Плутона довольно сильно отличается от цвета тёмно-красных экваториальных районов. Основываясь на спектральных данных, он утверждает, что на полюсе в течении последней местной зимы накопились недавно образовавшиеся толины, а на экваторе они, вероятно, уже очень долго подвергаются воздействию солнца.

 
   На этом изображении (чёрно-белый снимок LORRI с разрешением 77-85 метров колоризован с использованием снимка MVIC с разрешением 630 метров) хорошо видны (слева направо): древняя равнина, горы Аль-Идриси (al-Idrisi), хаотическое нагромождение каких-то глыб и северо-западный край равнины Спутника (Sputnik Planum). Jeff Moore отнёс рельеф между Аль-Идриси и равниной Спутника к хаосу. Хаос – тип местности, разломанной и беспорядочно перемешанной (как будто что-то взломало кору и образовало пересечённый рельеф), встречается на Марсе и Европе. Мур указывает, что на Плутоне водяной лёд может плавать на азотном и в данном случае, возможно, разломанная кора плывет вниз (то есть направо на снимке) к замёрзшему морю азота (равнина Спутника). Но если так, почему это происходит только на северо-западном краю равнины, но не где-либо ещё?

 
   Странная горная местность – гряда Тартар (Tartarus Dorsa), расположенная восточнее области Томбо (Tombaugh regio), видна в верхней части снимка MVIC в «усиленных цветах» с разрешением 1,3 км. Мур говорит, что это могут быть кальгаспоры, образующиеся из-за сублимации льда под действием солнца. В таком случае они значительно больше земных аналогов. Есть и другие варианты: раскол с последующим обвалом или рост гребней из-за преимущественного отложения летучих веществ, как на Каллисто.
   На Плутоне ледники активны – льды азота и угарного газа текут в твердом состоянии от возвышенностей к низменностям, создавая U-образные долины, обтекая препятствия, откладывая морены. Учёные уверены, что ячейки на поверхности равнины Спутника (сейчас их известно 168, средний диаметр - 33 км) образованы конвекцией внутри слоя льдов азота и угарного газа. Bill McKinnon на основе моделирования конвекции утверждал, что слой льдов азота на равнине Спутника – 3-4 км, причём он толще ближе к середине равнины, где ячейки крупнее. На поверхности равнины льды в центре текут медленнее, чем у краёв; МакКиннон прогнозирует максимальную скорость до 7 см в год, то есть на обновление ячейки уходит около полумиллиона лет. Paul Schenk считает, что равнина Спутника – ударный бассейн эллиптической формы (1050 на 800 км) глубиной 4 км с плоским дном, заполненным льдом азота.
   Oliver White обратил внимание на небольшие холмики, иногда образующие цепочки, которые видны всегда на границе ячеек на равнине Спутника. Возможно, это результат эрозии нагорья, состоящего из вещества меньшей плотности, чем азотный лёд (может быть, из водяного льда). Принесённые ледниками, холмики собираются в цепочки, поскольку не тонут вместе с краями ячеек – ещё одно доказательство конвекции. Кроме того, среди ячеек и вблизи них встречаются небольшие углубления, предположительно созданные сублимацией азота. В ячейках они поменьше, вблизи ячеек – побольше. Они также могут быть признаком конвекции: «молодые» ямки расположены ближе к центру, «старые» – у краёв ячеек. Холмики видны на снимке слева, ямки – на снимке справа.
   

   Kelsi Singer обнаружила на снимках Плутона несколько кратеров, созданных двойными ударами, что неудивительно, поскольку двойные объекты довольно распространены в поясе Койпера. Simon Porter представил новые оценки размеров малых спутников Плутона: Стикс 16х9х9 км, Никта 50х40х32 км, Кербер 17х10х9 км и Гидра 52x39x10 км. Все, кроме Никты, сходны по форме с трехосными эллипсоидами. По мнению Портера, кривая блеска Кербера так хорошо соответствует эллипсоиду, что Кербер
 
скорее имеет тёмное пятно, чем двудольную форму.
   John Spencer сообщил, что у странной «горы, обнесённой рвом» на Хароне ров – это фронт потока, образовавшийся, когда вязкая лава (вода) была недостаточно жидкой, чтобы быть впитанной горой. На поверхности Харона много совершенно непонятных учёным деталей. Ближайшим аналогом Харона в Солнечной системе является спутник Урана Ариэль. Возможно, геология Ариэля образована не путем приливного разогрева, как и геология Харона?
   Две презентации (Francis Nimmo и Geoff Collins) были посвящены эволюции системы Плутона. По мнению Ниммо, отсутствие заметной сплюснутости Плутона в наше время говорит о том, что его недра были теплыми большую часть времени эволюции системы Плутон-Харон, иначе Плутон был бы сплюснут ещё очень давно под влиянием Харона (после образования Харона путём удара он находился гораздо ближе к Плутону, чем сейчас). Согласно итогам моделирования Коллинза Харон отдалился от Плутона на своё нынешнее место только потому, что Плутон имел подповерхностный океан. Благодаря этому океану перемещение Харона было очень быстрым и закончилось примерно через миллион лет после его образования путем удара.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3171 : 28 Дек 2015 [01:26:20] »
Если в случае Земли-Луны гипотеза ударного возникновения вызывает сомнения, то в случае Плутона-Харона - это просто ерунда. Плутон содержит в себе высоколетучие вещества, посему никаких серьёзных столкновений никогда не переживал.
У кого вызывает сомнения? И что, летучие прямо таки всегда и полностью исчезают с планеты (из всего её объёма!) при столкновении? А как же пример Земли? Да и никто не отменял аккрецию пыли, падение комет и т.п. в течение последующих миллиардов лет.

Столкновение было, но не прямое, а под небольшим углом (притёрлись, так сказать, боками). Есть характерные следы на равнине Спутник на Плутоне и ударный бассейн на Хароне
Вы хоть представляете себе энергетику такого столкновения? Например, расчёты показывают, что при столкновении Земли с 500-кмилометровым астероидом ВСЯ поверхность планеты разогревается до температуры плавления. А тут "астероид" тыщу км диаметром, а сама планетка всего вдвое больше. По касательной, не по касательной - полное разрушение и плавление коры обоих тел гарантировано.
Уже даже выход Харона на орбиту вокруг Плутона (рассмотрим даже невозможный случай без столкновения или выброса третьего тела сравнимой массы) скорее всего приведёт к полному плавлению и переработке коры обоих. Надо прикинуть количество приливной энергии, выделившейся при скруглении начальной высокоэллиптичной орбиты.


SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3172 : 28 Дек 2015 [23:25:58] »
Жалко, что на этот раз к аппарату, улетающему в межзвездное пространство, не приложили никакого послания. Похоже, что новый Карл Саган пока не появился.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3173 : 28 Дек 2015 [23:31:40] »
Это был чисто символический жест. Инопланетникам гораздо легче обнаружить Солнечную систему с Землёй, чем бороздящий просторы крохотный аппаратик.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3174 : 28 Дек 2015 [23:44:17] »
Это был чисто символический жест. Инопланетникам гораздо легче обнаружить Солнечную систему с Землёй, чем бороздящий просторы крохотный аппаратик.
Скорее всего, когда они ее обнаружат, то следы разумной деятельности можно будет обнаружить только в геологических слоях.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3175 : 29 Дек 2015 [11:15:59] »
Сам по себе космический аппарат - это уже послание. Гипотетические инопланетяне, обнаружившие его, смогут многое сказать о нашей цивилизации. У какой звезды живём, на какой планете (по температуре, на которую расчитана электроника), что мы - техногенная цивилизация, использующая механическое производство и сборку, с развитой электроникой, но недоразвитой энеретикой, находящиеся на стадии первых попыток выбраться в космос (судя по примитивным двигателям КА и куску и фотографии атмосферного челнока на химической тяге). Всё это на момент запуска конечно, который кстати легко расчитать исходя из траектории аппарата, и по степени распада плутония в ГИТЭГе.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Ляксандер

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ляксандер
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3176 : 29 Дек 2015 [12:40:37] »
Всё это на момент запуска конечно, который кстати легко расчитать исходя из траектории аппарата, и по степени распада плутония в ГИТЭГе.
Что-то мне не верится, что за те почти три сотни тысяч лет, которые плутоний в РИТЭГе распадаться будет, аппарат встретится с космическим кораблем. Да и на Земле скорее всего цивилизация шагнет далеко вперед или погибнет. А уж рассчитать адрес СС после всех коррекций можно будет только в очень сильном приближении.
« Последнее редактирование: 29 Дек 2015 [12:45:56] от Ляксандер »
ТАЛ-100R, Nikon Action 8x40

Оффлайн Artcord

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Artcord
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3177 : 30 Дек 2015 [00:38:00] »
Активность на форуме несколько снизилась. Видимо сказывается предновогодняя суета. Ну, тогда всех с наступающим праздником!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3178 : 30 Дек 2015 [00:47:14] »
Будоражащих мозг и динамичности сюжета по тематике Плутона нет - вот и нет активности. А ведь когда КА только приближался к Плутону тут снимки чуть ли не каждый день выкладывали.... ой.... новое пятнышко.... ой.... побалывались в фотошопе-псевдодетали вытянули и др. А уж в момент пролета -самая читаемая тема на форуме после ЧМ.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3179 : 30 Дек 2015 [08:39:25] »
Активность на форуме несколько снизилась. Видимо сказывается предновогодняя суета. Ну, тогда всех с наступающим праздником!
Это Вы говорите всего через неделю после регистрации на форуме? Или Вы чей-то клон?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/