ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Vavanzer]

  Вот такой вопрос заинтересовал. Все ли ГМО обладают способностью размножаться и сохранять внедренные признаки?
Или же большинство из них бесплодно или же способно к размножению, но признак с поколениями растворяется или теряет силу?

[Ssid]

Все ли ГМО обладают способностью размножаться...

да
если не сделают бесплодность специально

...и сохранять внедренные признаки?...или же способно к размножению, но признак с поколениями растворяется или теряет силу?

как и у любого другого сорта

[Nucleosome]

Не политику удалили, а реальные доводы о негативных последствиях повсеместного внедрения ГМО с учетом современных реалий.

да, и какое отношение к этому имеет агрессия одной страны на другие?.. и ничего реального относительно ГМО я не нашёл.

Но они не могут, и будут зависимы от.

от кого? ну да, крестьяне выращивающие рис сами по себе заниматься ГМ не будут - потому что тогда некому будет растить рис. равно как и не производят они трактора, удобрения, химикаты и т. д. и даже семена покупают у других... в принципе - если бы всё то, как можно захватить мир с помощью ГМО было бы правдой, то они давно был бы поделён между производителями нефти и удобрений - оснований на то куда больше, чем для каких-то мифических механизмов контроля с помощью ГМО. но я что-то не вижу тут яростных протестов против использования и того и другого.

Или же большинство из них бесплодно или же способно к размножению, но признак с поколениями растворяется или теряет силу?

признак (а тем более тут мы говорим о конкретном гене) не может растворятся - это определил ещё Мендель в позопрошлом веке. может в ЕГЭ это конечно забыли включить, но всё-таки вы же активно пишите в эту тему.

Извиняюсь , но вы видимо тоже относитесь к категории "наивных парней" которые до сих пор думают что наука действует исключительно во благо человечества. Эпоха такой парадигмы в науке закончилась еще в конце двадцатого века... То что сейчас  - одна сплошная КОММЕРЦИЯ !!!

простите, а вы чьих будите? вы в научной лаборатории хоть раз что-то делали? о какой комерции вы говорите? иными словами вы хотите запретить науку вообще? я правильно вас понял? наука вообще не занимается благом или нет - её результаты можно применить уже в силу своей испорченности...

[Vavanzer]

признак (а тем более тут мы говорим о конкретном гене) не может растворятся - это определил ещё Мендель в позопрошлом веке. может в ЕГЭ это конечно забыли включить, но всё-таки вы же активно пишите в эту тему.

  В том смысле, что будет подавлен доминантными...

А "расстворение" имеется ввиду следующее - негр + белый = что-то среднее.
Или вырождение сорта. Без искусственной поддержки сорта и породы склонны "деградировать".

[Nucleosome]

А "расстворение" имеется ввиду следующее - негр + белый = что-то среднее.

если вы будите скрещивать ГМО с не-ГМО, то тут конечно признак так быстро как среди обычных сортов (там каждый сорт несёт несколько спефичичных маркеров и не всегда известных, поскольку полученны они "слепым" - то есть без выхода на прочтения ДНК отбором), но утратятся - из-за внутригенной рекомбинации. но как-то выводить новый сорт чтобы скрещивать его с предыдущими - немного нелепо правда? давайте скрещивать овчарку с сербернаром?

Без искусственной поддержки сорта и породы склонны "деградировать".

вот видете - обычные сорта надо поддерживать - они утрачивают признаки, которые не нужны им, а нужны только нам в силу конкуренции друг с другом и факторами внешней среды если пустить дело на самотёк. с ГМО надо полагать будет примерно тоже самое - вставки которые сделали мы нужны нам, как и признаки обычных сортов. только производителя семян обычных сортов не правят миром.

[czet]

Против термина "научный геноцид" вы  не возражаете?

Вам уже везде политика мерещится? Одни ведут исследования, другие нет, потому что не могут, и зависят от первых так, что никакого крепостного права не надо. Что не совсем нормально. И замечу, что вы опять мешаете общению пользователей.

[czet]

только производителя семян обычных сортов не правят миром

Потому что их уже перекупила прекрасная мансанта, в 2001-07гг,  которая наверное и будет...

[czet]

... По-этому, рис, не чувствительный к такому грибку не вывели, не выводят и не будут выводить еще долго ...  Им выгоднее вывести рис, устойчивый к выпускаемому ими же препарату от этого грибка, и тоннами продавать его вместе с семенами...

пытаюсь им сообщить эту простую теорему уже года с пол. Бесполезно. В ответ наивные околонаучные пения о пользе прогресса и ГМО.

[ВадимZero]

Потому что их уже перекупила прекрасная мансанта, в 2001-07гг,  которая наверное и будет...

Существование монополий, это не проблема технологий, это проблема осутствия действенной антимонопольной государственной машины. Я уж не говорю о том что ГМО монополии появились в следствии той самой ГМО-истерии, из-за чего стоимость выведения нового ГМО сорта взлетело до небес и доступна только очень крупным концернам.

[czet]

И произошло это все совершенно конечно случайно и опять как всегда к выгоде крупных корпораций.  Разумеется, тут нет никаких заговоров, а ни один политик об этом даже и не знает.

[ВадимZero]

Разумеется, тут нет никаких заговоров

Лобирование собственных интересов обычная практика. Как мы видим ГМО-истерия даже самим ГМО монополистам выгодна в некоторых рамках. Как только она пройдет, появится здоровая конкуренция. Да и ГМО сорта со временем выйдут из под патентов, и придется Монсанте чем то новым удивлять.

[Проходящий Кот]

... По-этому, рис, не чувствительный к такому грибку не вывели, не выводят и не будут выводить еще долго ...  Им выгоднее вывести рис, устойчивый к выпускаемому ими же препарату от этого грибка, и тоннами продавать его вместе с семенами...

пытаюсь им сообщить эту простую теорему уже года с пол. Бесполезно. В ответ наивные околонаучные пения о пользе прогресса и ГМО.

Нет, в ответ другой вопрос:
---- А это единственные семена на рынке?

[Ssid]

Я уж не говорю о том что ГМО монополии появились в следствии той самой ГМО-истерии, из-за чего стоимость выведения нового ГМО сорта взлетело до небес и доступна только очень крупным концернам.

который раз...
о какой монополии речь??

Да и ГМО сорта со временем выйдут из под патентов

а это куда и каким боком??

[czet]

Цитата: czet от Сегодня в 12:40:24

    Цитата: Vavanzer от Вчера в 18:16:08

        ... По-этому, рис, не чувствительный к такому грибку не вывели, не выводят и не будут выводить еще долго ...  Им выгоднее вывести рис, устойчивый к выпускаемому ими же препарату от этого грибка, и тоннами продавать его вместе с семенами...

    пытаюсь им сообщить эту простую теорему уже года с пол. Бесполезно. В ответ наивные околонаучные пения о пользе прогресса и ГМО.

Нет, в ответ другой вопрос:
---- А это единственные семена на рынке?

В ответ другой ответ:
пирикуляриоз риса, заболевание, вызываемое  грибом Pyricularia oryzae. Может внезапно вдруг случайно необычайно распространиться, даже там, где раньше этого грибка не было никогда. Листья пораженного растения становятся сероватого цвета и заполняются тысячами грибковых спор. Эти споры быстро размножаются и распространяются от растения к растению, значительно ухудшая их характеристики или вообще уничтожая урожай. Хотя разведение устойчивых к болезни растений является хорошей защитной мерой, пирикуляриоз риса представляет собой серьезную проблему. И вот у вас обычные семена, попадающие под  поражение, а у корпорации устойчивые. Удачно же, и никаких конечно заговоров, что вы...

[Ssid]

И вот у вас обычные семена, попадающие под  поражение, а у корпорации устойчивые. Удачно же, и никаких конечно заговоров, что вы...

вас послушать - то любой новый полезный признак - это результат какого то заговора...
а если я, например, разработаю новый сорт с повышенной урожайностью вы бы написали "...И вот у вас обычные семена, с низким урожаем, а у Ssid - с высоким. Удачно же, и никаких конечно заговоров, что вы...", заодно обвиним меня и в организации голода в развивающихся странах ... мол, заранее позаботился, что бы потом семена дороже толкнуть...
так?

[czet]

вас послушать - то любой новый полезный признак - это результат какого то заговора...
а если я, например, разработаю новый сорт с повышенной урожайностью вы бы написали "...И вот у вас обычные семена, с низким урожаем, а у Ssid - с высоким. Удачно же, и никаких конечно заговоров, что вы...", заодно обвиним меня и в организации голода в развивающихся странах ... мол, заранее позаботился, что бы потом семена дороже толкнуть...
так?

Не совсем. Есть (или была) у отечественных ученых  некоторая неуловимая  разница в мировоззрении. Если вы своим трудом разработаете какой либо сорт то не будете загонять в кредиты полунищих лаосцев или индийцев. А кое-кто будет, потирая хищные потные лапки от предвкушения прибылей. Я вам тут список давече приводил, читали?

[czet]

То есть вам не понятно, что любой человек выбирает мотивацию, для кого он работает, можно только свою толстую попу обогревать всю  никчемную жизнь, можно работать для страны, врачем за небольшие деньги, а есть даже такие, кто бескорыстно работает для всего мира. Производитель научного продукта североамерский какую цель имеет? И почему вы уверены в его благорасположенности к вам лично или вашей стране?

[czet]

То есть, чтобы совсем понятно, не путайте научное достижение и управление научными достижениями. С огромным прискорбием, но наша страна здесь... В том вопросе который мы обсуждаем и достижения и его дальнейшее использование находятся в руках одних лиц, вместе с продажей обязательных товаров. Небольшая справка по одному из участников рынка ГМО. компания DuPont. Это те товарищи, которые придумали фреон и тефлон. DuPont начался с порохового завода после переезда семьи Дю Пон в США в 1802 году. Деньги на него эмигрантам дали хорошие друзья семьи - французские масоны: финансист Жак Некер и маркиз де Лафайет, ведь старший брат основателя компании был Великим казначеем масонской ложи Делавэра. В 1902 году пороховой гигант начал выпускать краски и пластик. В 1903-м появилось научное подразделение, занимавшееся разработкой перспективных химических технологий. На его работу были отпущены немалые средства, а сотрудникам разрешалось заниматься не только прикладными, но и фундаментальными научными исследованиями. Именно там родились целлофан, фреон, тефлон, нейлон, лайкра, кевлар и прочие полезные материалы. К середине 1930-х DuPont производила кучу всего, в том числе синтетические ткани и отбеливатели для бумаги. Правда, продвижению этих двух товаров препятствовала конопля - из нее делали бумагу, одежду, обувь, веревки, канаты, нитки. Площади ее посевов составляли миллионы гектаров. В 1935 году химики DuPont придумали нейлон, который стал мощным конкурентом конопляной нити. Конопля давно раздражала представителей компании, хотя бы потому, что вырабатываемая из нее бумага, в отличие от бумаги, производимой из древесины, не требовала отбеливания. А значит, не нужны были реактивы, которые производил химический гигант. И химики компании развернули против конопли широкое наступление. В союзники был взят медиамагнат Вильям Херст, владевший огромным количеством газет и журналов, а также множеством заводов по производству древесной бумаги. Отныне в газетах Херста, а позднее – и во всех остальных, конопля величалась только по-мексикански – марихуана. И говорилось о ней уже не как о сельхозкультуре, а как о вреднейшем наркотике. Цели, средства, тактика и стратегия борьбы против конопли были рассчитаны абсолютно точно, и уже во второй половине 1930-х годов в США и многих других странах её выращивание было категорически запрещено и даже приравнено к уголовному преступлению. Зато продажи нейлона и бумажных отбеливателей выросли в несколько раз. Иногда компания сознательно шла на уничтожение собственных изобретений, но это уничтожение приводило к очередному ее росту. Так случилось с фреоном. Фреон был создан в 1931 году. Вещество было нетоксичным, негорючим и не вызывающим коррозию, а кроме того, простым и дешевым в производстве. Его использовали в производстве кондиционеров и холодильных агрегатов, аэрозольных препаратов, для создания пенообразующих композиций, в синтетических моющих средствах, строительстве, машиностроении, авиационной промышленности и космических аппаратах. Довольно долго фреон производила только DuPont, но в конце концов право выпускать его получили и другие. С появлением конкуренции рынок насытился, спрос упал, а вместе с ним упали и доходы DuPont. Решением проблемы мог стать переход на новые запатентованные концерном газы, каковыми стали охладитель Suva для холодильников и кондиционеров и пропеллент Dymel для аэрозолей. Правда, у них были недостатки по сравнению с фреоном - они были в несколько раз дороже и при этом хуже. Как следствие, покупать их не особенно хотели. И вот тут вдруг неожиданно выяснилось, что фреон страшно вреден для окружающей среды. Были опубликованы исследования американских учёных, что именно этот газ виновен в возникновении обнаруженной в 1957 году озоновой дыры. Потребительские организации начали призывать обывателей бойкотировать аэрозольные дезодоранты, «зеленые» пикетировали химкомбинаты, государства подписывали пакты о снижении применения фреоносодержащих веществ. В 1985 году была подписана Венская конвенция об охране озонового слоя, спустя два года - Монреальский протокол об озоноразрушающих веществах. В 1990 году в отношении фреона было введено полное торговое эмбарго. А теперь внимание: инициатором создания Монреальского протокола была компания DuPont. В результате его действия фирма а) мигом обанкротила огромное количество мелких конкурентов, занимавшихся производством фреона; б) наладила сбыт более дорогой и более прибыльной продукции; в) заставила весь мир менять холодильники и кондиционеры, утилизируя фреоновые и покупая «экологически чистые». К 2005 году только в США холодильников «наменяли» более чем на $220 млрд. Россия, в соответствии с Монреальским соглашением, не производит фреон уже с 1996 года, а покупает его заменители у DuPont. Тем временем уже давно доказана полная невиновность фреона в возникновении озоновой дыры. Потому что дыра и не возникала вовсе, а существовала всегда. А фреон может разрушать озон лишь в лабораторной пробирке, ведь он в четыре раза тяжелее воздуха, следовательно, попав в атмосферу, он не поднимается на высоту в 30 км, где находится озоновый слой, а опускается в низины. Кроме того, абсолютно непонятно, почему дыра образуется над Антарктидой, в которой никаких выбросов фреона нет и быть не может по определению, а над крупными городами, где фреона тонны, никакие дыры не фиксируются. Похожая история произошла примерно в то же время с асбестом - он неожиданно был обвинен в нанесении непоправимого вреда здоровью людей. Об опасных свойствах асбеста стало известно еще в начале прошлого века, когда у рабочего одного из английских карьеров была обнаружена спровоцированная асбестовой пылью похожая на пневмонию болезнь, названная «асбестозом». По странному стечению обстоятельств, эта болезнь не волновала общество до тех пор, пока не истощились европейские запасы асбеста и главным его поставщиком не стал СССР. Вот тогда-то общественность и забила в колокола. Исследования показали, что асбест может вызвать не только асбестоз, но и раковые опухоли. Минерал немедленно включили в группу веществ с достоверно доказанными канцерогенными свойствами. В СМИ прошло несколько ударных материалов об ужасном воздействии асбеста на организм человека. Европа занялась сносом зданий, при постройке которых применялся асбест, и заменой шифера на крышах, ибо именно в шифере доля опасного вещества была особенно велика. Были потрачены десятки миллиардов долларов. В конце концов Европейская комиссия вообще запретила использование асбеста. Как ни странно, но у такого запрета были и противники, например Всемирная организация здравоохранения. ВОЗ удивило то, что из более чем 300 веществ, включенных в «опасный» список, для запрета было выбрано далеко не самое опасное. Ведь даже для того, чтобы заболеть асбестозом, нужно не просто долгое время работать с асбестом, но не менее 15 лет дышать мелкой асбестовой пылью, а раковые опухоли проявляются уже как осложнение асбестоза. Да и сам асбестоз – заболевание чрезвычайно редкое: за последние 30 лет в России и Канаде – странах, в которых асбест применялся наиболее широко, – не было зафиксировано ни одного случая заболевания. В глаза бросается одно интересное обстоятельство: «асбестовые гонения» начались после того, как сотрудник DuPont изобрел синтетический заменитель асбеста – номекс. После запрета именно он стал основным противопожарным и огнеупорным материалом (из него шьют костюмы пожарных, им укрывают все, что необходимо защитить от огня). Сейчас компания отходит от устаревающего химического бизнеса и переходит на более перспективный биотехнологический. В самом конце прошлого века она купила крупнейшую в мире растениеводческую компанию Pioneer Hi-Bred International и производителя соевого белка Protein Technologies International. В прошлом году американское федеральное Агентство по защите окружающей среды заявило, что скоро будет запрещен тефлон. Оказалось, что входящая в его состав кислота PFOA «способствует возникновению рака печени, вызывает проблемы с иммунной системой и процессом развития новорожденных». Похоже, что в DuPont ему нашли подходящую замену.

[Проходящий Кот]

Десятисообщения --- это чистая пропаганда.

[czet]

Нивапрос. производство чистой пропаганды    http://voprosik.net/fabriki-mysli-v-ssha/ сможете прочитать?