A A A A Автор Тема: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?  (Прочитано 238679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4000 : 05 Ноя 2014 [11:18:04] »
так и не получило со стороны адептов "натурала" никаких обоснований кроме переписывания одного и того же по многу раз
А где польза от ГМО? Только не надо про прогресс, отсталость, перспективы и прочую демагогию. Как возможность-да. Сейчас пользы 0, скорее вреда больше.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4001 : 05 Ноя 2014 [11:32:48] »
Ну что, я на море, готов пить морскую воду. Кто там кричал, что глифосат меньше ее вреден, готовы к эксперименту?
Как докажите что морскую воду пили?
Слово джентьлмена устроит?
Зачем затевать этот спор, если даже не можете доказать что в нем участвовали?

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4002 : 05 Ноя 2014 [11:39:19] »
Слово джентьлмена устроит?
Смешарики 2D - Смешарики - Рояль
Про джентельмена напомнило с 0:35 по 1:01. ;D
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2014 [13:26:38] от 4D »
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4003 : 05 Ноя 2014 [12:17:52] »
так и не получило со стороны адептов "натурала" никаких обоснований кроме переписывания одного и того же по многу раз
А где польза от ГМО? Только не надо про прогресс, отсталость, перспективы и прочую демагогию. Как возможность-да. Сейчас пользы 0, скорее вреда больше.
Польза от ГМО такая же, как от любого метода селекции.

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4004 : 05 Ноя 2014 [14:04:22] »
Точно. Если ей целенаправленно заниматься. При этом цель поставили вы сами. И ясно представляете свои интересы, и у вас есть финансирование и квалификация. Если у вас этого всего нет, то почему вы ожидаете результата в свою пользу?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 910
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4005 : 05 Ноя 2014 [15:10:21] »
Вот уж халявы никто не ожидает... Наоборот без развития своей прикладной генетической науки мы рискуем отстать навсегда. Только это очень трудно выбивать под неё финансирование, стараясь перекричать зомбированные хоры обывателей, а то и депутатов:
"Нам этого не нужно! У нас и так поля пустуют!"
"Это будет невкусно!"
"Это будет вредно, сначала крысы подохли, а за ними и мы!"
"На ГМО, непременно, кто-то наживётся! А нас жаба задавит!"
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4006 : 05 Ноя 2014 [16:48:45] »
Наоборот без развития своей прикладной генетической науки мы рискуем отстать навсегда. Только это очень трудно выбивать под неё финансирование
Вы совершенно правы.

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4007 : 05 Ноя 2014 [16:51:17] »
"Нам этого не нужно! У нас и так поля пустуют!"
"Это будет невкусно!"
"Это будет вредно, сначала крысы подохли, а за ними и мы!"
"На ГМО, непременно, кто-то наживётся! А нас жаба задавит!"
И здесь вы недалеки от истины. Не надо все только все смешивать.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 849
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4008 : 05 Ноя 2014 [19:21:58] »
Слово джентьлмена устроит?
Зачем затевать этот спор, если даже не можете доказать что в нем участвовали?
Согласен, метать бисер перед людьми, для которых слово джентльмена  - пустой звук, по меньшей мере неумно.
Впрочем, больше пары глотков зараз не осилил, жуткая дрянь - с души вороти.
С уважением. Олег

Nucleosome

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4009 : 05 Ноя 2014 [20:18:14] »
Не ясно как это нарушает правила форума и где там есть прямой запрет на обсуждение каких-либо корпораций, если их производственная деятельность связана с предметом обсуждения.
нарущает в том, что естьтакое понятие как "тема" и дискуссия - первое подразумевает высказывания в рамках чего-то конкретного, а не про всё подряд - Кин-дза-дза, и т. д. а второе - то что слова собеседников следует принимать во внимание. и вообще модерирование не обсуждается.
Только не надо про прогресс
а про что вы хотите? про охотников-собирателей?
Сейчас пользы 0, скорее вреда больше.
в этой теме говорилось про пользу - в частности инсулин и золотой рис, а вот про вред так ничего озвучено и не было.

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4010 : 06 Ноя 2014 [18:45:29] »
]
и вообще модерирование не обсуждается.
Совершенно верно. Но лично вы совмещаете обязанности модератора и одновременно участвуете в обсуждении, защищая мнение одного лагеря.  http://www.rusdocs.com/zolotoj-ris золотой рис пример полной бесполезности ГМО технологии в настоящее время. Инсулин по видимому не имеет прямого отношения к этой теме, и возможно также является рекламной акцией. КЮ! :D

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4011 : 06 Ноя 2014 [18:58:58] »
нарущает в том, что естьтакое понятие как "тема" и дискуссия - первое подразумевает высказывания в рамках чего-то конкретного, а не про всё подряд - Кин-дза-дза, и т. д.
В таком случае вам возможно следует снести здесь более 70 процентов темы. Но по вашему флудят здесь только те кто против ГМО.

Оффлайн Глеб

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Глеб
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4012 : 06 Ноя 2014 [19:27:58] »
Инсулин по видимому не имеет прямого отношения к этой теме
Имеет. Инсулин получают из генетически модифицированных бактерий.

и возможно также является рекламной акцией
Расскажите это диабетикам (только с безопасного расстояния) :)

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4013 : 06 Ноя 2014 [19:30:40] »
Я совершенно не против никаких новых технологий, а только призываю к разумной осторожности, т.к. было уже достаточно сделано ошибок и необратимых действий. Лично мне непонятно другое с этим ГМО- мы можем свободно увеличивать производство сельхозпродукции, в евросоюзе избыточное производство сельхозпродукции- помидорами кидаются от сытости... и дотации фермерам платят, чтоб ничего не делали, в новых членах как в Венгрии развалили как могли сельхозпроизводство и консервную промышленность, и тут же присобачивают рекламу ГМО типа урожайность там, то, се, я не понимаю зачем? Кто заинтересован то? В чем цимес?

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4014 : 06 Ноя 2014 [19:34:48] »
Инсулин получают из генетически модифицированных бактерий.
Сообщите где это делается в РФ.

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4015 : 06 Ноя 2014 [20:05:13] »
Нигде надо думать. Про инсулин если пишете вы пишите развернуто_где и кем производится, чем лучше обычного, чтобы была объективная картина, а так ляпнул- "инсулин" и чего это не флуд и ведение дискуссии?.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 524
  • Благодарностей: 573
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4016 : 06 Ноя 2014 [20:13:38] »
Инсулин получают из генетически модифицированных бактерий.
Сообщите где это делается в РФ.

например, тут, гуглится за пол секунды

гмо-инсулин делают, разумеется, чисто из дьявольской злобы к роду человеческому и нескрываемой ненависти ко всему живому. а для чего ещё, да?


зы: прошу прощения, опять кавычки вокруг ссылки забыл. исправил.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2014 [20:22:52] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Тайконавт

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тайконавт
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4017 : 07 Ноя 2014 [09:23:22] »
Решил запостить специально для тех товарищей, которые не понимают, какой от ГМО прок.


Пребывая в очереди в магазине, наблюдал душещипательную сцену. Мама с 3 разновозрастными девочками. Средняя, лет наверное 5, прибежала к маме с мороженым, типа, купи, мама. А та на нее ором на весь магазин: "Нет! Нельзя! Положи на место! Там одна дрянь! Одно пальмовое масло! Давай лучше шоколадку купим!". Вот такая вот полезность продуктов, в понимании любящих матерей. Шоколад вместо мороженого потому что пальмовое масло. Летом, ага, когда на улице 30.

Бедные, бедные дети долбанутых родителей.

Я не знаю, как не знает и орущая мамаша, было ли в том мороженом масло пальмы. Но я сам люблю мороженое на пальмовом масле. Я люблю сгущенку с пальмовым маслом. Я абсолютно не против, и даже за такие замены. Я даже за, если при производстве сыра часть, или даже полностью весь молочный жир будет заменен пальмой. При условии, разумеется, что до потребителя будет доводиться информация о этой замене, и о том, что, в конечном счете, такие продукты как минимум не вреднее,  а по факту - полезнее. И в общем то даже ерунда, что продукты с пальмовым маслом не вкусные - зависит от того, как сделать, и читать ли перед этим этикетку.
Как показывает практика, даже самые продвинутые товарищи и лоббисты жира молочного, далеко не всегда могут отличить одно от другого.

Про сыр

Пальма пальмой, но жЫр в сЫре не единственнЫй важнЫй компонент.

Заменять, так заменять,-  решила команда биохакеров из Сан-Францисского района Калифорнийской области. Они, назло молочному союзу и лично его нач. и зав. Даниленко, надумали делать сыр без молока вообще. Как так без молока, возопит мамочка с деточками в магазине! Совести у них нет, поддержит ее бабушка, стоящая в очереди следом за ней. Теперь что, не только мороженое, но и сыр покупать нельзя будет?!! Надо срочно запретить сыр, пока его подделывать не научились!!!



Все, как всегда, в теории очень просто. Важнейший компонент сыра, который пока еще не очень качественно получается подделывать - это молочный белок. Точнее, молочные белки. Уж так получилось, что растительных аналогов с точки зрения функциональных свойств, для них не нашлось. Но ничего. Не было растительных аналогов - найдутся грибные. Точнее, молочные по природе, грибные - по происхождению.

Про ГМО

Белки, как известно и как, возможно, смутно помнят еще 25% наших соотечественников, кодируются генами.



Гены, как известно, можно вставить. Например в грибы дрожжи. На выходе, если все пройдет успешно, можно заставить дрожжей нарабатывать молочный белок в бешеном количестве. Ну, по типу как сейчас микробиологически уже получают 100500 разных белков, включая тот самый ГМ-инсулин.

Если взять этот белок, правильным образом смешать с растительным (пальмовым, ага) жиром, добавить немножко растительных углеводов, то получится молоко. Почти настоящее молоко, из которого можно сделать сыр. Причем, по самой нормальной сырной технологии. А сыр при этом будет натурально веганский. Без животных компонентов от слова "совсем", если не считать дрожжей маленькими злобными животными.

Не, сам я не веган, и становиться им не собираюсь. Но идея эта замечательна по многим параметрам. И сыр такой я бы покупал, и даже ел бы с удовольствием. Потому что это круто. Потому что это ГМО. Потому что, в конце концов, это экономия на коровах. Которые сами ГМО и далеко не самые полезные млекопитающие для биосферы, если не сказать матом.

А если кто-то вдруг боится, что от ГМ-сыра с пальмовым маслом (а я бы туда еще и ГМ-глутамата добавил, для вкуса и ГМ-бета-каротина, для цвета) вырастут бородавки на ягодицах и откроются лишние сырные дырки в голове и по всему телу - то болезнь ваша называется куриной слепотой и селективным мышлением. Ибо весь сыр на планете, ну, чуть меньше, чем весь, давно уже ГМ.

Даже если вы его купили в традиционной французской или швейцарской деревеньке. Потому что для приготовления сыра нужны ферменты. И только совсем больные любители натурального продолжают убивать телят, раздербанивать на запчасти их желудки, с целью добычи натурального, полезного сычужного фермента. Нормальные же, правильные, люди используют ферменты, полученные из ГМ-бактерий.

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4018 : 07 Ноя 2014 [09:26:25] »
Ну так и замечательно. Это очень отрадно, что запустили такое производство. Вопрос про инсулин снимаю. Тем не менее давайте придерживаться принципов научной дискуссии где доказывать должен утверждающий. Пишешь про инсулин- сам ссыли и приводи, отправлять людей в поиск есть невежливо.

czet

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #4019 : 07 Ноя 2014 [09:32:49] »
Товарищу с мороженым. Мороженое сейчас не мороженое а барахло реально. От плавленых сырков осталась одна фольга с названием,  50 или более фармрынка поддельные или лекарства пустышки. Про майонез я уже писал. И это все без какого либо ГМО пока. Дела идут хорошо.