Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитация и потенциальная энергия  (Прочитано 19852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Show only replies by tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #280 : 24 Окт 2011 [16:21:22] »
LIW1949:
Цитировать
Эффект КГС в ОТО прописан как следствие эффекта замедления времени, а не следствие образования гравитационного дефекта пробной массы.
Тоже верно. Кстати, по непонятным мне причинам много гоаорят о "замедлении времени", и практически ничего - об соответствующем изменении масштаба длин.
 То же красное смещение для криптонового лазера как эталона времени означает увеличение периода его волны. Поскольку К периодов принято за эталон секунды - то местная секунда около источника сильного поля длинней нашей.
 Но то же самое относится и к длине волны эталона длины - цезиевого лазера.
 Вообще говоря, могли бы взять за эталоны длины и времени длину волны и период одного и того же светового луча лазера. И тогда отношение периода к длине волны в местных эталонах автоматически давало бы числовую константу - так как оба эталона изменяются одинаково.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +25/-2
    • Show only replies by Vallav
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #281 : 24 Окт 2011 [16:35:59] »
Vallav:
Цитировать
В вашем варианте - увеличение способности слвершать работу у объекта по мере выполнения им работы - отсутствует? Вроде нет.
Или Вы молча согласились, что это не противоречие и перешли к поиску других противоречий?
Уж и не знаю, каким языком с Вами общаться. Русский Вы почему-то не понимаете.
Так скажите недвусмысленно - у двух слипшихся булыжников гравитационное поле
( и соответственно возможность совершить работу при притяжении третьего булыжника )
больше, чем у одного?

Я же совершенно недвусмысленно сказал:
Цитировать
В моем варианте меняются не свойства объекта, а меняется объект - работает не гравиполе, а внутренняя энергия тела, уменьшая свою энергетику.
То есть объект - тело, совершая работу, теряет свою энергию mC2 благодаря уменьшения параметра мировой среды С.
 Объект же под названием "гравиполе" как не имел собственной энергетики, так и не изменил ее ни в какую сторону.
Вы полагаете это недвухсмысленный ответ на -
увеличение способности слвершать работу у объекта по мере выполнения им работы?
Это ответ на совсем другое.


Цитировать
хотя простые рассуждения показывают, что масса покоя
уменьшается. Это у Вас - противоречие
Эти "простые рассуждения" основаны на исходной предпосылке постоянства С. Отказавшись от нее, уходим и от "противоречия".
Разве?
Где в цепочке - булыжники разгоняются - сталкиваются нагреваясь - теряют массу охлаждаясь излучением - Вы углядели "на исходной предпосылке постоянства С."
 
Здесь вообще неуместно оперирование термином СТО "масса покоя", поскольку рассматриваются скорости, на несколько порядков меньшие С. Свободное падение тела - в принципе нерелятивистский случай. И связывать его энергетику с "релятивистским изменением массы" - нелепость.
А где Вы углядели "релятивистским изменением массы"?

Кстати, sqrt(1-(v/c)^2) при любой отличной от нуля v меньше единицы.
Надеюсь это Вы отрицать не будите?



Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +25/-2
    • Show only replies by Vallav
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #282 : 24 Окт 2011 [16:39:45] »
LIW1949:
Цитировать
Эффект КГС в ОТО прописан как следствие эффекта замедления времени, а не следствие образования гравитационного дефекта пробной массы.
Тоже верно. Кстати, по непонятным мне причинам много гоаорят о "замедлении времени", и практически ничего - об соответствующем изменении масштаба длин.
 То же красное смещение для криптонового лазера как эталона времени означает увеличение периода его волны. Поскольку К периодов принято за эталон секунды - то местная секунда около источника сильного поля длинней нашей.
 Но то же самое относится и к длине волны эталона длины - цезиевого лазера.
 Вообще говоря, могли бы взять за эталоны длины и времени длину волны и период одного и того же светового луча лазера. И тогда отношение периода к длине волны в местных эталонах автоматически давало бы числовую константу - так как оба эталона изменяются одинаково.

О как?
А вслучае разных переходов для длины и времени разве не так же?

В Вашем же варианте это не так - у Вас локальная скорость света зависит от потенциала
гравиполя.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Show only replies by tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #283 : 24 Окт 2011 [17:11:24] »
Vallav:
Цитировать
Так скажите недвусмысленно - у двух слипшихся булыжников гравитационное поле
( и соответственно возможность совершить работу при притяжении третьего булыжника )
больше, чем у одного?
У двух булыжников больше возможность "притянуть третий" - так как вместе они образуют более глубокую потенциальную яму. Но это не увеличение энергетики их поля. Это увеличение глубины энергетической ямы за счет уменьшения абсолютного значения высоты ее "дна" - потенциала в точке нахождения двух булыжников.
 Третий булыжник по этой причине отдаст больше энергии при скатывании в более глубокую яму. То есть источником энергии является сам булыжник - а не яма. Правда, при соизмеримости булыжников и два булыжника "скатываются в яму третьего" - тоже отдают энергию. Процесс взаимен.
Цитировать
Вы полагаете это недвухсмысленный ответ на -
увеличение способности слвершать работу у объекта по мере выполнения им работы?
Это ответ на совсем другое.
Это Вам только так кажется. Вы, судя по задаваемым вопросам, так и не можете отказаться от оперированием "гравиполем" как объектом - источником энергии, несмотря на все многократные пояснения.
Цитировать
Где в цепочке - булыжники разгоняются - сталкиваются нагреваясь - теряют массу охлаждаясь излучением - Вы углядели "на исходной предпосылке постоянства С."
Честно говоря, Вы заставляете меня столько времени тратить на доказывание Вам азов, очевидных грамотному физику.
 Апелляция к связи энергии и массы восходит к Эйнштейновской E=mC2.
 Изменеие массы при изменении энергии по этой формуле однозначно только при предположении, что С2=const
Цитировать
А где Вы углядели "релятивистским изменением массы"?
А если Вы его не предполагаете, то зачем оперировать релятивистским термином "масса покоя"? Для пущей научности? Просто "масса" и все.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +25/-2
    • Show only replies by Vallav
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #284 : 24 Окт 2011 [17:58:44] »
Vallav:
Цитировать
Так скажите недвусмысленно - у двух слипшихся булыжников гравитационное поле
( и соответственно возможность совершить работу при притяжении третьего булыжника )
больше, чем у одного?
У двух булыжников больше возможность "притянуть третий" - так как вместе они образуют более глубокую потенциальную яму. Но это не увеличение энергетики их поля. Это увеличение глубины энергетической ямы за счет уменьшения абсолютного значения высоты ее "дна" - потенциала в точке нахождения двух булыжников.
 Третий булыжник по этой причине отдаст больше энергии при скатывании в более глубокую яму. То есть источником энергии является сам булыжник - а не яма. Правда, при соизмеримости булыжников и два булыжника "скатываются в яму третьего" - тоже отдают энергию. Процесс взаимен.
То есть, Вы согласны, что - увеличение способности совершать работу у объекта по мере выполнения им работы - в случае
гравитации не является противоречием?

Цитировать
Вы полагаете это недвухсмысленный ответ на -
увеличение способности слвершать работу у объекта по мере выполнения им работы?
Это ответ на совсем другое.
Это Вам только так кажется. Вы, судя по задаваемым вопросам, так и не можете отказаться от оперированием "гравиполем" как объектом - источником энергии, несмотря на все многократные пояснения.
Не надо пояснений, приведите противоречие.


Цитировать
Где в цепочке - булыжники разгоняются - сталкиваются нагреваясь - теряют массу охлаждаясь излучением - Вы углядели "на исходной предпосылке постоянства С."
Честно говоря, Вы заставляете меня столько времени тратить на доказывание Вам азов, очевидных грамотному физику.
 Апелляция к связи энергии и массы восходит к Эйнштейновской E=mC2.
 Изменеие массы при изменении энергии по этой формуле однозначно только при предположении, что С2=const
Вы опять отвечаете на что то другое.
Где в приведенной цепочке Вы углядели "на исходной предпосылке постоянства С."
Или Вы считаете, что при остывании тела излучением ( испусканием фотонов )
масса тела
не уменьшается?


Цитировать
А где Вы углядели "релятивистским изменением массы"?
А если Вы его не предполагаете, то зачем оперировать релятивистским термином "масса покоя"? Для пущей научности? Просто "масса" и все.

Странно.
То есть, термин масса покоя нельзя употреблять, если не употребляется термин релятивистская масса?
Это что то новое...

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Show only replies by tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #285 : 24 Окт 2011 [22:08:38] »
Цитировать
Ц: Третий булыжник  по этой причине отдаст больше энергии при скатывании в более глубокую яму. То есть источником энергии является сам булыжник - а не яма...
V: То есть, Вы согласны, что - увеличение способности совершать работу у объекта по мере выполнения им работы - в случае гравитации не является противоречием?
Я понял, что Вы просто морочите мне голову. Я говорю "нет" - Вы в ответ "то есть Вы согласны"...
 Не вижу смысла продолжать "сказку про белого бычка". У меня есть дела. Извините.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +25/-2
    • Show only replies by Vallav
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #286 : 24 Окт 2011 [23:12:11] »
Цитировать
Ц: Третий булыжник  по этой причине отдаст больше энергии при скатывании в более глубокую яму. То есть источником энергии является сам булыжник - а не яма...
V: То есть, Вы согласны, что - увеличение способности совершать работу у объекта по мере выполнения им работы - в случае гравитации не является противоречием?
Я понял, что Вы просто морочите мне голову. Я говорю "нет" - Вы в ответ "то есть Вы согласны"...

"Третий булыжник  по этой причине отдаст больше энергии" - у Вас означает,
что способность совершать работу уменьшилась?
Однако...

 
Не вижу смысла продолжать "сказку про белого бычка". У меня есть дела. Извините.

Так не продолжайте.
Отвечайте на мои вопросы а не на Вами придуманные.
Или на мои вопросы у Вас ответы получаются такие, которые противоречат
Вашему физическому смыслу?
Тогда конечно, лучше Вам не продолжать.
 

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Рейтинг: +6/-1
    • Skype - LIW1949
    • Show only replies by LIW1949
    • Невидимые миры вселенной Знания
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #287 : 24 Окт 2011 [23:20:07] »
Постараюсь нагляднее пояснить специфическое отношение ОТО к классическому пониманию сохранению энергии.

В рамках ОТО нет ни гравитационного дефекта пробных масс электронно-позитронной пары, ни изменчивости локальной скорости света. Стало быть, при аннигиляции следовало бы ожидать полного возврата её энергии удалённому от гравипотенциальной ямы наблюдателю.

Однако, этого не происходит. ОТО объясняет наблюдаемую им  недостачу аннигиляционной  энергии эффектом КГС,  не связанным с энергетикой аннигиляционного процесса, что уже само по себе смотрится если не плохо, то весьма непривычно...

К тому же, эффект КГС при условии одновременной  бездефектности в гравиполе пробной массы и неизменности локальной скорости света в гравиполе нарушает принцип сохранения постоянной планка...

Пользуясь случаем, напоминаю о том, что в ОТО нет места для понятия "потенциальная энергия".

Леонид Вулло

 
« Последнее редактирование: 25 Окт 2011 [00:33:33] от LIW1949 »
"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё,  что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями."

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +25/-2
    • Show only replies by Vallav
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #288 : 25 Окт 2011 [00:53:05] »
Постараюсь нагляднее пояснить специфическое отношение ОТО к классическому пониманию сохранению энергии.

В рамках ОТО нет ни гравитационного дефекта пробных масс электронно-позитронной пары, ни изменчивости локальной скорости света. Стало быть, при аннигиляции следовало бы ожидать полного возврата её энергии удалённому от гравипотенциальной ямы наблюдателю.
Если у них не истрачена кинетическая энергия, полученная при падении,
то будет полный возврат.

Про гравитационный дефект масс Вы так и не ответили - полагаете это противоречие
есть в ОТО?


К тому же, эффект КГС при условии одновременной  бездефектности в гравиполе пробной массы и неизменности локальной скорости света в гравиполе нарушает принцип сохранения постоянной планка...
Можно поподробнее про "нарушает принцип сохранения постоянной планка"
но с дефектностью в гравиполе.


Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Рейтинг: +6/-1
    • Skype - LIW1949
    • Show only replies by LIW1949
    • Невидимые миры вселенной Знания
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #289 : 25 Окт 2011 [09:22:03] »
В ОТО вообще нет понятия "гравитационный дефект пробной массы". Противоречия в ОТО пока тоже не обнаружены.

При переходе от гравистатики к гравидинамике свободного падения помимо эффекта КГС придётся учитывать ещё и эффект доплера...

Я  не берусь судить о том, будет ли при этом в рамках ОТО полный возврат энергии или не будет. Отмечу лишь, что интегралы сохранения ОТО вообще весьма специфичны...

Стоит отметить, что поскольку в гравистатике ОТО массы электрона и позитрона считаются в гравиполе бездефектными, а локальная скорость света неизменной, то в моих рассуждениях ошибки пока  нет...

Леонид Вулло
« Последнее редактирование: 25 Окт 2011 [09:31:05] от LIW1949 »
"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё,  что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями."

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Рейтинг: +6/-1
    • Skype - LIW1949
    • Show only replies by LIW1949
    • Невидимые миры вселенной Знания
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #290 : 25 Окт 2011 [09:52:59] »
Скорость света и постоянная планка "коронованы" в качестве мировых постоянных http://bse.sci-lib.com/article116109.html , а вот массы покая элементарных частиц пока почему то лишены такой короны.

Сохранение постоянной планка во всех её росписях в расчётных соотношениях, в которые она вовлечена, стоит  возвести в столь же высокий принцип, как и принцип сохранения энергии и импульса. (А вот в возможности глобального сохранения скорости света под всевозможными влияниями я сильно сомневаюсь. Даже в ОТО лишь локальная скорость света считается неизменной... )

Ваша идейка о дефектности пробной массы в статике в гравиполе сама по себе могла бы вписаться в роспись постоянной планка, входящей в рассчётное соотношение для исчисления комптоновских параметров элементарных частиц. Но здесь и сейчас целесообразнее рассмотреть к чему ведёт прописка в нём  их бездефектной массы при наличии эффекта КГС.

Она ведёт прямиком к тому, что локальную предельнуя скорость, предопределяющая коэффициент пересчёта (бездефектной пробной) массы в энергию, необходимо считать изменчивой. Таково уж влияние, оказываемое на неё гравиполем!

Именно этой изменчивостью можно объяснить   все уже известные эффекты ОТО. И ещё не известные тоже...

Леонид Вулло








"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё,  что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями."

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Show only replies by tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #291 : 25 Окт 2011 [09:59:01] »
Vallav:
Цитировать
"Третий булыжник  по этой причине отдаст больше энергии" - у Вас означает,
что способность совершать работу уменьшилась?
Однако...
Чья способность?
 Я уже третью страницу настаиваю - булыжника. Вы же старательно обходите этот момент всякими обтекаемыми формулировками, но тем не менее с такой настойчивостью отстаиваемым "выводом" - гравиполя.
 Вначале я допускал ваше недопонимание сути. Теперь уже уверен - эта демагогия умышленна. То есть Вы упорно уходите в сторону от напрямик поставленных мною вопросов.
 У меня нет задачи обращать кого-либо в свою веру. А на бесконечные препирательства нет времени. Извините.

LIW1949:
Цитировать
В ОТО вообще нет понятия "гравитационный дефект пробной массы". Противоречия в ОТО пока тоже не обнаружены.
Внутренних противоречий, действительно, нет. А тот факт, что логика построения ОТО идет в разрез с логикой традиционной физики, старательно обходится обтекаемыми формулировками..
 Но логика традиционного физического подхода - это не изобретение какого-либо одного гения. Это выстраданная столетиями практика инженерного (то есть сугубо практического) применения всех понятий этой науки.
 То же понятие "энергии" рождалось в мучительных муках нескольких поколений ученых. И к современному общефизическому пониманию ученые пришли наощупь, набивая шишки на каждом неверном шаге.
 ОТО же настаивает на отбрасывании этого фундаментальнейшего достижения науки, сводя ее к рядовой "иллюзии" случайного наблюдателя.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Рейтинг: +6/-1
    • Skype - LIW1949
    • Show only replies by LIW1949
    • Невидимые миры вселенной Знания
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #292 : 25 Окт 2011 [10:07:49] »
Дело тут не только в ОТО. Ключевые принципы сохранения физической науки сознательно поддерживаются путём наполнения их новым содержанем по мере необходимости. (Смотрите , например, эволюцию поддерживаемого принципа симметрии в физике.)



"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё,  что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями."

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Show only replies by tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #293 : 25 Окт 2011 [11:04:54] »
LIW1949:
Цитировать
Ваша идейка о дефектности пробной массы в статике в гравиполе сама по себе могла бы вписаться в роспись постоянной планка, входящей в рассчётное соотношение для исчисления комптоновских параметров элементарных частиц. Но здесь и сейчас целесообразнее рассмотреть к чему ведёт прописка в нём  их бездефектной массы при наличии эффекта КГС.
Но у меня нет "идейки о дефектности пробной массы". "Дефектна" у меня С и соответственно абсолютный потенциал среды С2. Масса же есть коэффициент пропорциональности между величиной внутренней волновой энергии каждой частицы (как волнового вихря) и параметром среды "потенциал С2".
 Тут, правда, совершенно необходима оговорка, что под С понимается не вектор скорости какой-либо конкретной волны, а скалярный параметр среды "модуль скорости волновых процессов С". Это действительно важный момент для понимания сути процессов, но всеми пропускаемый мимо внимания.
Цитировать
Дело тут не только в ОТО. Ключевые принципы сохранения физической науки
Само собой. На то они и "ключевые".
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +25/-2
    • Show only replies by Vallav
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #294 : 25 Окт 2011 [11:49:29] »
Vallav:
Цитировать
"Третий булыжник  по этой причине отдаст больше энергии" - у Вас означает,
что способность совершать работу уменьшилась?
Однако...
Чья способность?
 Я уже третью страницу настаиваю - булыжника. Вы же старательно обходите этот момент всякими обтекаемыми формулировками, но тем не менее с такой настойчивостью отстаиваемым "выводом" - гравиполя.
Конечно булыжника.
Вернее системы из увеличивающегося количества булыжников.


Вначале я допускал ваше недопонимание сути. Теперь уже уверен - эта демагогия умышленна. То есть Вы упорно уходите в сторону от напрямик поставленных мною вопросов.
А помоему это Вы упорно уходите в сторону от напрямик поставленных мною вопросов.

Ваше "противоречие":
"Поскольку для Вас увеличение энергетики объекта по мере выполнения им работы - не противоречие"
Для "ясности" Вы тут -"способность системы совершать работу" заменили на
"энергетика".
Потом согласились, что для гравитации - по мере увеличения числа булыжников - произведенной системой работы - способность совершать
работу у системы - растет. Но при этом у Вас какие то  непонятные возражения...


« Последнее редактирование: 25 Окт 2011 [20:51:30] от Vallav »

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Рейтинг: +6/-1
    • Skype - LIW1949
    • Show only replies by LIW1949
    • Невидимые миры вселенной Знания
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #295 : 25 Окт 2011 [17:02:59] »
LIW1949:
Цитировать
Ваша идейка о дефектности пробной массы в статике в гравиполе сама по себе могла бы вписаться в роспись постоянной планка, входящей в рассчётное соотношение для исчисления комптоновских параметров элементарных частиц. Но здесь и сейчас целесообразнее рассмотреть к чему ведёт прописка в нём  их бездефектной массы при наличии эффекта КГС.
Но у меня нет "идейки о дефектности пробной массы".
Цитировать

Это было адресовано не Вам, а господину Vallav.
"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё,  что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями."

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Рейтинг: +6/-1
    • Skype - LIW1949
    • Show only replies by LIW1949
    • Невидимые миры вселенной Знания
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #296 : 25 Окт 2011 [22:24:36] »
Само собой, что речь шла о гравитационном дефекте пробной массы (элементарных частиц, атомов и т.п.).  Понятие гравитационного дефекта массы нейтронных звёзд сейчас имеет совсем иное содержание, (связанное с излучением).

Не, дефект масс связан с взаимодействием.
Излучение - это один из способов удаления выделевшейся при
этом энергии. Тот же дефект масс будет, если энергию удалить
по другому, например затратив на работу внешних сил.
Излучения не будет а дефект масс останется.

Гравитация является единственным известным мне исключением из этого общего правила.

Леонид Вулло
"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё,  что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями."

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Рейтинг: +6/-1
    • Skype - LIW1949
    • Show only replies by LIW1949
    • Невидимые миры вселенной Знания
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #297 : 25 Окт 2011 [22:43:54] »
LIW1949:
Цитировать
Я уже предлагал здесь пару кандидатов на роль таких дополняющих идей...

Первая из них заключается во введении системы естественных элементарных эталонов.  (В частности, можно эталонировать комптоновские параметры электрона.)
 



И чем комптоновская длина электрона при этом лучше дебройлевской
длины фотона?
Тем что энергию задавать не надо?
То есть вместо фотона от данного перехода можно брать любой
электрон.
Но как в измерениях ее использовать?

Система естественных элементарных эталонов пока предлагается лишь для использования в области теоретической физики.  Локальная предельная скорость в ней не является константой и потому не эталонирована. (Предполагается, что коэффициент пересчёта массы в энергию уменьшается в гравипотенциальной яме, а гравиполе собственой энегетикой не обладает.))

Зато в ней эталонирована масса стабильных элементарных частиц вообще и электрона в частности. (Эталонирована в ней и постоянная планка.)

При таком подходе многое в теории гравитации просматривается гораздо лучше:

Снимается с повестки дня проблема места хранения энергии гравиполя;
Лишается мистического покрова таинство замедления времени в гравиполе;
Проясняется механизм действия эффекта КГС;
Проясняется природа самой гравитации;
И так далее...

Гораздо больше этот подход позволяет усмотреть в СТО...

Но самое главное, что этот подход позволяет усмотреть возможность сознательного управления мерой стабильности и нестабильности некоторых атомов.

Леонид Вулло
« Последнее редактирование: 26 Окт 2011 [08:47:20] от LIW1949 »
"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё,  что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями."

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Show only replies by tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #298 : 26 Окт 2011 [13:00:37] »
LIW1949:
Цитировать
Система естественных элементарных эталонов пока предлагается лишь для использования в области теоретической физики.
Я глубоко убежден, что в основу глобальных эталонов можно брать только те физические величины, к которым применимы глобальные законы сохранения. При этом и условия применимости этих законов обязательно должны соблюдаться. Никакие числовые константы не имеют права на абсолютизацию сами по себе.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Рейтинг: +6/-1
    • Skype - LIW1949
    • Show only replies by LIW1949
    • Невидимые миры вселенной Знания
Re: Гравитация и потенциальная энергия
« Ответ #299 : 26 Окт 2011 [13:19:54] »
Метрологи так и поступают. Созданию и коронации эталонов всегда предшествует научное обоснование. Проблема лишь в том, что по мере развития науки это обоснование устаревает...

Леонид Вулло
"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё,  что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями."