A A A A Автор Тема: Создание Телескопа 1.  (Прочитано 35428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЕрвандАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ерванд
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #460 : 01 Ноя 2011 [15:15:09] »
               Вырви глаз .
У кого.
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн NL[108]

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 32
  • Минуты размышлений экономят годы
    • Сообщения от NL[108]
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #461 : 01 Ноя 2011 [15:18:06] »
Разгрузка на 6 точек, но неправильно. Вся пыль на зеркало снизу полетит. В топку.

Оффлайн ЕрвандАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ерванд
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #462 : 01 Ноя 2011 [15:20:06] »
Разгрузка на 6 точек, но неправильно. Вся пыль на зеркало снизу полетит. В топку.
Насчёт разгрузки то понятно, а от пыли можно оградить заднюю поверхность от лицевой. Заодно и от росы.
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #463 : 01 Ноя 2011 [15:26:34] »
               Вырви глаз .
У кого.
         Подобные произведения так называются .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ЕрвандАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ерванд
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #464 : 01 Ноя 2011 [15:27:13] »
               Вырви глаз .
У кого.
         Подобные произведения так называются .
Аааа. А что не так? (Не считая разгрузку).
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2011 [15:33:46] от Ерванд »
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн NL[108]

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 32
  • Минуты размышлений экономят годы
    • Сообщения от NL[108]
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #465 : 01 Ноя 2011 [15:54:08] »
Ну например для юстировки надо будет откручивать верхние упоры зеркала. Эти упоры еще по ходу сделаны из плексигласа, у которого коэфф. теплового расширения очень высок. Соответственно при перепадах температуры будет пережим зеркала.   И конструкция только с виду простая, трудоемкость у нее не меньше нормальной оправы.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #466 : 01 Ноя 2011 [16:27:23] »
            ... и очень жидкая . Вообще , на хвосте трубы вес не строго лимитирован . При хорошей оптике зеркальце должно быть плотненько установлено ( не пережато , но на надежном основании ) . Абсолютного безветрия , как и жесткой монтировуки , не бывает .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ЕрвандАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ерванд
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #467 : 01 Ноя 2011 [17:41:33] »
Ну сейчас обсуждаем не конкретно эту оправу, а идею использования только одного такого треугольника. Упоры и 3 точки разгрузки можно сделать и нормальными. Тогда в чём будут недостатки?
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 257
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #468 : 01 Ноя 2011 [18:03:44] »
ИМХО вполне работоспособная конструкция. Запросто можно реализовать разгрузку на 18 точек. Касательно жесткости - можно взять профиль поболе. Сомнение вызывает тот факт, что вся оправа крепится на трех консолях, представляющих собой юстировочные винты. И может проседать при наклоне телескопа к горизонту. Тут надо подумать, как жесткость обеспечить, думаю не все безнадежно.

Оффлайн ЕрвандАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ерванд
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #469 : 01 Ноя 2011 [22:16:41] »
ИМХО вполне работоспособная конструкция. Запросто можно реализовать разгрузку на 18 точек. Касательно жесткости - можно взять профиль поболе. Сомнение вызывает тот факт, что вся оправа крепится на трех консолях, представляющих собой юстировочные винты. И может проседать при наклоне телескопа к горизонту. Тут надо подумать, как жесткость обеспечить, думаю не все безнадежно.
Винты потолще и расстояние между ними и тем во что они входят поменьше и жёсткости должно хватить. Ещё стопорные добавить. Разве обычная оправа тоже не на трёх винтах?
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн ЕрвандАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ерванд
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #470 : 02 Ноя 2011 [12:49:40] »
Делать нечего, выкладываю рисунки стручкового варианта.  :) И вариант оправы. И это всё для 150мм зеркала.  ;D Для этого варианта нужен 1,25" лёгкий фокусер.
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #471 : 02 Ноя 2011 [13:20:49] »
Ерванд, мой тебе совет: не заморачивайся пока изобретательством. Если уж так не хочется цельную трубу на обычном Добсоне, то найди нравящийся тебе уже построенный кем-то вариант и повтори его один в один для своих ес-но параметров. Моежешь сюда показывать те варианты которые подберёшь и тебе подскажут какой лучше выбрать. Этот вариант который ты выложил - не лучший вариант (и тебе уже об этом сказали).

п.с.И ещё учти, что для длиннофокусного зеркала ферма должна быть либо из двух секций, либо комбинированной с целиковой трубой(коробом) достаточной длинны. Иначе деформации длинных труб превысят допустимые для трубы телескопа. И ещё учти, что каждый раз при сборке нужно будет производить и новую юстировку. А в зависимости от конструкции и качества её изготовления ещё и подюстировку в процессе наблюдения.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2011 [13:40:45] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ЕрвандАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ерванд
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #472 : 02 Ноя 2011 [13:36:30] »
Ерванд, мой тебе совет: не заморачивайся пока изобретательством. Если уж так не хочется цельную трубу на обычном Добсоне, то найди нравящийся тебе уже построенный кем-то вариант и повтори его один в один для своих ес-но параметров. Моежешь сюда показывать те варианты которые подберёшь и тебе подскажут какой лучше выбрать. Этот вариант который ты выложил - не лучший вариант (и тебе уже об этом сказали).
Продолжаем выбирать.  :)
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн NL[108]

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 32
  • Минуты размышлений экономят годы
    • Сообщения от NL[108]
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #473 : 02 Ноя 2011 [13:39:25] »
Поддерживаю ДимСаныча. Зачем самому создавать на этапе конструирования проблемы?

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #474 : 02 Ноя 2011 [14:05:14] »
Слишком много сложностей для 150ки уж черезчур много. Сейчас сделаете (усложните) себе задачу, а потому поработаете с этим "добом" и поймете что для 150 трубы самый оптимальный вариант труба - легче жестче, проще.

Если уж так хотите простоты сделайте вообще главное на плите, от плиты идет труба, на другом конце платформа под фокусер и вторичка на кольце - все, проще некуда и легче некуда.
Будет пыль собирать, но будет компактная и легкая конструкция.

А насчет допустимых предельных жестокостей, это для трубы может быть 300 или 400+ доба можно учитывать, а тут можно просто пренебречь. Всю верхнюю часть спокойно будет нести и держать без прогибов обыкновенная алюминиевая труба диаметром мм 40 - 50.

Я в свое время нагородил давно на 150мм вес 22 кг ОТА в сборе, точнее доба в сборе и только потом понял что проще было бы сделать либо трубу либо, так как я описал чуть выше.

Не усложняйте себе жизнь, тем более на таком зеркале, сделайте как можно проще. Все остальные расчеты приемлемы разве что для больших добсонов, но никак не для телескопа у которого на концах максимум будет висеть по 3 кило.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2011 [14:14:53] от Astrocaster »
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #475 : 02 Ноя 2011 [14:11:45] »
И забейте на три точки или на 6 точек, клейте на одну за центральный пятак на оптический герметик или на силиконовый герметик, конструкция проверенная временем.

У 150ки на мой взгляд 3, 6 и более точек разгрузки - это перебор с механикой, там не такой вес главного зеркала чтобы его так сильно выгибало.

Все говорю по собственному опыту изготовления зеркал и телескопов, у меня ни одно зеркало в добе не имело разгрузку 3 - 6 - 9 точек, все было на одном пятаке строительного герметика и служит на даче у друзей и у меня уже более 5 лет, до диаметров вплоть до 300мм с весом ГЗ 7 кг
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #476 : 02 Ноя 2011 [14:14:10] »
Слишком много сложностей для 150ки уж черезчур много. Сейчас сделаете (усложните) себе задачу, а потому поработаете с этим "добом" и поймете что для 150 трубы самый оптимальный вариант труба - легче жестче, проще.

Если уж так хотите простоты сделайте вообще главное на плите, от плиты идет труба, на другом конце платформа под фокусер и вторичка на кольце - все, проще некуда и легче некуда.
Будет пыль собирать, но будет компактная и легкая конструкция.

А насчет допустимых предельных жестокостей, это для трубы может быть 300 или 400+ доба можно учитывать, а тут можно просто пренебречь. Всю верхнюю часть спокойно будет нести и держать без прогибов обыкновенная алюминиевая труба диаметром мм 40 - 50.

Я в свое время нагородил давно на 150мм вес 22 кг ОТА в сборе, точнее доба в сборе и только потом понял что проще было бы сделать либо трубу либо, так как я описал чуть выше.

Не усложняйте себе жизнь, тем более на таком зеркале, сделайте как можно проще. Все остальные расчеты приемлемы разве что для больших добсонов, но никак не для телескопа у которого на конца максимум будет висеть по 3 кило.
Не сбивайте человека, а то он опять кинется изобретать. Это Вы можете выбирать и размышлять на основе своего опыта, а он пусть сначала сделает что-то готовое.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ЕрвандАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ерванд
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #477 : 02 Ноя 2011 [14:14:51] »
Слишком много сложностей для 150ки уж черезчур много. Сейчас сделаете (усложните) себе задачу, а потому поработаете с этим "добом" и поймете что для 150 трубы самый оптимальный вариант труба - легче жестче, проще.

Если уж так хотите простоты сделайте вообще главное на плите, от плиты идет труба, на другом конце платформа под фокусер и вторичка на кольце - все, проще некуда и легче некуда.
Будет пыль собирать, но будет компактная и легкая конструкция.

А насчет допустимых предельных жестокостей, это для трубы может быть 300 или 400+ доба можно учитывать, а тут можно просто пренебречь. Всю верхнюю часть спокойно будет нести и держать без прогибов обыкновенная алюминиевая труба диаметром мм 40 - 50.

Я в свое время нагородил давно на 150мм вес 22 кг ОТА в сборе, точнее доба в сборе и только потом понял что проще было бы сделать либо трубу либо, так как я описал чуть выше.

Не усложняйте себе жизнь, тем более на таком зеркале, сделайте как можно проще. Все остальные расчеты приемлемы разве что для больших добсонов, но никак не для телескопа у которого на конца максимум будет висеть по 3 кило.
У вашего варианта есть недостаток. Вы сами его назвали - это пылесобирание.  :) И отсутствие противоросников и даже возможности их поставить. На стручковый же можно натянуть ткань. А ведь есть ещё и монтировка добсона.
Вообще и так можно сделать:
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн ЕрвандАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ерванд
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #478 : 02 Ноя 2011 [14:21:07] »
Поддерживаю ДимСаныча. Зачем самому создавать на этапе конструирования проблемы?
У вас есть легче реализуемый вариант?
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Создание Телескопа 1.
« Ответ #479 : 02 Ноя 2011 [14:22:02] »
Я не сбиваю, я сказал про максимально облегченный вариант и про максимально оптимальный вариант - труба

Ерванд то что вы показали, доб на ферме не даст никакого выигрыша в весе и целесообразность 8 труб фермы просто бессмысленна, я так делал, там 8 труб перебор.

Если хотите проще тогда делайте трубу и все. Проще уже не делать на 150мм, все остальное будет усложнять конструкцию без видимых преимуществ.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800