A A A A Автор Тема: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона  (Прочитано 5606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 782
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #60 : 01 Окт 2011 [19:18:27] »
Если как минимум 1Д не реализуется, можете смело считать, что у Вас нет 300 мм телескопа - работайте над термостабилизацией и ловите атмосферу!

slava03

  • Гость
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #61 : 01 Окт 2011 [19:24:56] »
Если как минимум 1Д не реализуется, можете смело считать, что у Вас нет 300 мм телескопа - работайте над термостабилизацией и ловите атмосферу!

Присоединяюсь!

Оффлайн Дмитрий Сиранчук

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #62 : 01 Окт 2011 [19:26:12] »
И я  :)
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #63 : 02 Окт 2011 [00:17:44] »
Я тоже с вами и SAY прав, таких искрящихся шаровиков (М92, 15) как в плессл 5,5мм я не видел на 300/1500 больше не во что.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #64 : 02 Окт 2011 [09:45:35] »
Я тоже с вами и SAY прав, таких искрящихся шаровиков (М92, 15) как в плессл 5,5мм я не видел на 300/1500 больше не во что.
На увеличении 1Д в апертурный ньютон многочисленные звёздочки в шаровиках при лёгком звёздном "тумане" скорее "раскалённые угольки" чем "искорки".
"Искрение" например в М13 будет на меньшем увеличении при боковом зрении (из практики с ньютоном 10", небо в районе +5м). При этом звёздный "туман" шаровика как бы рассеивается и вспыхивает рой искрящихся бриллиантов.
Обе картинки по своему впечатляют и ни одна из них недоступна для астрофото с нынешним уровнем технологий.

ЗЫ. В 14" на увеличении 1Д прямым зрением та же М13 выглядит впечатляюще на небе +5м. На 0,7Д чуть "похуже".


 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #65 : 02 Окт 2011 [10:01:22] »
Сегодня ночью смотрели M13 300/1500, с авторской оптикой можно сказать ;), мне показалось что лучшие виды для обозрения были в 11мм 82 гр и может, в 14мм 82гр. С 11мм согласились ещё двое. Окуляры ES.
По Юпитеру ES 4.7мм сделал 5мм ортоскопик от НПЗ, это все признали.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 012
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #66 : 02 Окт 2011 [10:18:25] »
По Юпитеру ES 4.7мм сделал 5мм ортоскопик от НПЗ, это все признали.
Раскройте тему , плиз,   :)   и что за ортоскоп от НПЗ ?  Отстал от жизни.

 Сделал по полю,  или что.     Кто смотрел, состав комиссии.  И т.д.  Жуть, как нужен недорогой окуляр.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #67 : 02 Окт 2011 [10:35:51] »
По Юпитеру ES 4.7мм сделал 5мм ортоскопик от НПЗ, это все признали.
Раскройте тему , плиз,   :)   и что за ортоскоп от НПЗ ?  Отстал от жизни.

 Сделал по полю,  или что.     Кто смотрел, состав комиссии.  И т.д.  Жуть, как нужен недорогой окуляр.
Раскрываю тему: сделал - не уступил по контрасту и превзошёл по полю (кто бы сомневался). Смотрели я, Валера (ValeryVP, он же владелец сетапа и ортоскопика), Юра (OR), Сергей (serega2007).
Как то так. Это не истина в последней инстанции  ;) но при конкретных наблюдениях - реальность.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #68 : 02 Окт 2011 [10:52:30] »
Сегодня ночью смотрели M13 300/1500, с авторской оптикой можно сказать ;), мне показалось что лучшие виды для обозрения были в 11мм 82 гр и может, в 14мм 82гр. С 11мм согласились ещё двое. Окуляры ES.
Ответ №62.
Когда первый раз посмотрел в 14" на М13 при не термостабилизированной оптике (приличный длительный отрицательный градиент наружной температуры) и паршивенькой атмосфере, то первая мысль была - а на фига я его делал? Ещё и открытая ферма тогда была на трубе. Подозреваю, что и это влияло по совокупности. По крайней мере, после закрытия фермы и соблюдения требований по термостабилизации все сомнения исчезли.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #69 : 02 Окт 2011 [11:10:41] »
Сегодня ночью смотрели M13 300/1500, с авторской оптикой можно сказать ;), мне показалось что лучшие виды для обозрения были в 11мм 82 гр и может, в 14мм 82гр. С 11мм согласились ещё двое. Окуляры ES.
Ответ №62.
Когда первый раз посмотрел в 14" на М13 при не термостабилизированной оптике (приличный длительный отрицательный градиент наружной температуры) и паршивенькой атмосфере, то первая мысль была - а на фига я его делал? Ещё и открытая ферма тогда была на трубе. Подозреваю, что и это влияло по совокупности. По крайней мере, после закрытия фермы и соблюдения требований по термостабилизации все сомнения исчезли.
Не прокатывает. Оптика была термостабилизирована. И причём тут увеличение? При больших увеличениях она уже целиком не влезает  в поле. В данном случае речь идёт о виде в целом, а не о рассматривании отдельных звёзд. С чем согласен - ни одна фотография даже рядом не лежит.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #70 : 02 Окт 2011 [13:10:11] »
И причём тут увеличение? При больших увеличениях она уже целиком не влезает  в поле. В данном случае речь идёт о виде в целом, а не о рассматривании отдельных звёзд.
По видимому, мы по разному оцениваем вид шаровиков. Мне например предпочтительнее максимальное проницание при меньшем поле, чем концентрированный со слабыми звёздочками вид объекта на большом поле.
С окуляром ЭС 4,7 мм поле зрения в 300/1500 будет 15 угл. минут -  подавляющая часть М13.
Когда раньше купил 7 мм Наглер и посмотрел на М13 в 250/1250 (поле около 25 угл. минут, увеличение 0,7Д), то реакция была - слишком большое поле для такого шаровика в ущерб проницанию.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #71 : 02 Окт 2011 [13:14:29] »
И причём тут увеличение? При больших увеличениях она уже целиком не влезает  в поле. В данном случае речь идёт о виде в целом, а не о рассматривании отдельных звёзд.
По видимому, мы по разному оцениваем вид шаровиков. Мне например предпочтительнее максимальное проницание при меньшем поле, чем концентрированный со слабыми звёздочками вид объекта на большом поле.
С окуляром ЭС 4,7 мм поле зрения в 300/1500 будет 15 угл. минут -  подавляющая часть М13.
Когда раньше купил 7 мм Наглер и посмотрел на М13 в 250/1250 (поле около 25 угл. минут, увеличение 0,7Д), то реакция была - слишком большое поле для такого шаровика в ущерб проницанию.
Посмотрим в следующий раз с 6.7 и 4.7, в этот раз просто пробегали мимо...

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #72 : 02 Окт 2011 [13:49:48] »
Посмотрим в следующий раз с 6.7 и 4.7, в этот раз просто пробегали мимо...
Компактные шаровики должны впечатлить особенно с 4,7мм.

А по Юпитеру ES 4,7 и не должен был уступить ортоскопу. Просветление лучше чем у КК, не говоря о поле и коррекции, а в 300мм зеркало Юпитер столь ярок, что на фоне этого любое количество линз пустяки.
Разница по чистоте и яркости картинки между этими окулярами будет заметна на меньших диаметрах труб 100-200мм и при зрачке 0,8-1мм.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #73 : 02 Окт 2011 [14:00:42] »
Посмотрим в следующий раз с 6.7 и 4.7, в этот раз просто пробегали мимо...
Компактные шаровики должны впечатлить особенно с 4,7мм.

А по Юпитеру ES 4,7 и не должен был уступить ортоскопу. Просветление лучше чем у КК, не говоря о поле и коррекции, а в 300мм зеркало Юпитер столь ярок, что на фоне этого любое количество линз пустяки.
Разница по чистоте и яркости картинки между этими окулярами будет заметна на меньших диаметрах труб 100-200мм и при зрачке 0,8-1мм.
Вчера спектр телескопов был очень широк TV APO 76/480, WO Superapo 80/600 (LOMO), SW 200/1000.
Так что было во что смотреть Юпитер ;) В 200мм картинка была не хуже чем в 300, только масштаб иной.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 012
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #74 : 02 Окт 2011 [14:12:39] »
 Тогда такой уапрос :   ES 4.7мм,  82 град, где продаётся и почём?    И ,  см.   тута   http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=535   оценка неоднозначная. 
  Вам точно не показалось, что он лучше  чем 5мм ортоскоп НПЗ (  хотя это лишнее,   т.к. вы уже ответили)  . 
 И,   что ,  у НПЗ есть ортоскопы?  :o   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #75 : 02 Окт 2011 [14:19:37] »
Тогда такой уапрос :   ES 4.7мм,  82 град, где продаётся и почём?    И ,  см.   тута   http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=535   оценка неоднозначная. 
  Вам точно не показалось, что он лучше  чем 5мм ортоскоп НПЗ (  хотя это лишнее,   т.к. вы уже ответили)  . 
 И,   что ,  у НПЗ есть ортоскопы?  :o   
Олег, оценка вроде однозначная
Цитата
Рассмотренный окуляр вроде бы и хорош сам по себе (по качеству аберрационной коррекции, пожалуй, лучший в линейке 82-градусных Explore Scientific), но, признаться, мне не совсем понятна его целевая функция. По дипскай объектам он все-же коротковат фокусом даже и для относительно ярких шаровых скоплений и планетарных туманностей. Может быть имеет смысл рекомендовать его владельцам светосильных телескопов по Луне/Солнцу и спутникам планет? Ну и понятно, что благодаря большому и качественному полю зрения, он будет очень не плох по планетам на немоторизованных Добсонах. При наличии же часового ведения стоит отдать предпочтение специализированным планетным окулярам.
Продаётся здесь http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-718-1511-1512-15401
Сейчас цена 100 долларов.
Видимо в ближайшее время буду там производить закупку, так что - обращайся (я думаю ничего что на "ты").
Да не показалось. Как правильно сказал Сергей яркость Юпитера огромная, качество окуляра - прекрасное. Люди балдели от того что при таком увеличении видны спутники.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #76 : 02 Окт 2011 [14:26:22] »
И причём тут увеличение? При больших увеличениях она уже целиком не влезает  в поле. В данном случае речь идёт о виде в целом, а не о рассматривании отдельных звёзд.
По видимому, мы по разному оцениваем вид шаровиков. Мне например предпочтительнее максимальное проницание при меньшем поле, чем концентрированный со слабыми звёздочками вид объекта на большом поле.
С окуляром ЭС 4,7 мм поле зрения в 300/1500 будет 15 угл. минут -  подавляющая часть М13.
Когда раньше купил 7 мм Наглер и посмотрел на М13 в 250/1250 (поле около 25 угл. минут, увеличение 0,7Д), то реакция была - слишком большое поле для такого шаровика в ущерб проницанию.
Посмотрим в следующий раз с 6.7 и 4.7, в этот раз просто пробегали мимо...
На всякий случай ещё раз уточню, что выше речь вёл о небе +5м. Вероятно, что на небе +6,5м шаровики будут шикарными и на увеличениях 0,5...0,7Д.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #77 : 02 Окт 2011 [14:31:00] »
На всякий случай ещё раз уточню, что выше речь вёл о небе +5м. Вероятно, что на небе +6,5м шаровики будут шикарными и на увеличениях 0,5...0,7Д.
Да, небо в этот раз было очень хорошее. Просто наши наблюдения в коллективе были несколько сумбурными и не планомерными.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 012
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #78 : 02 Окт 2011 [14:32:08] »
  По эстерну   окуляр уступает Радиану, и по планетам "следует отдать предпочтение планетным"  . 

   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Выбор 3-4 мм окуляра для 200 мм ньютона
« Ответ #79 : 02 Окт 2011 [14:45:17] »
  По эстерну   окуляр уступает Радиану, и по планетам "следует отдать предпочтение планетным"  . 
Эрнест позже писал что современные технологии нанесения просветляющих покрытий размывают разницу между планетными и не планетными окулярами. И сейчас сам же и рекомендует для планет 60 градусов от мида или дипская ;) Не надо всё буквально понимать. А потом, здесь 82 градуса а у радиана 60. Не всё так страшно, не надо страдать болезнью "перфекционизм". Ну и посмотрите цену радиана. Неприятно удивитесь.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....