Межгалактический перелет

[vsevolodson]

В другую галактику нужно лететь на магнитном парусе, разгоняемом естественным релятивистским джетом. Соответственно, для торможения тоже нужно попасть точно в джет в целевой галактике. Так-то вот. Всё остальное, в том числе и размазывание соплей по Кардышеву - блажь.

[Skipper_NORTON]

В другую галактику нужно лететь на магнитном парусе, разгоняемом естественным релятивистским джетом.

 
А поподробнее можно? Интересно все таки.

[AlexOrex]

Если зеркало будет не отражать, а ПОГЛОЩАТЬ излучение от аннигиляции, тогда площадь этого зеркала должна быть очень большой, чтобы на нем не развивались огромные температуры.

Да. Вот и получается (условно) тысяча листов фольги диаметром 100 м на расстоянии 100 м друг за другом. Толщина плавно возрастает с удалением от зоны аннигиляции. Каждый поглощает немного гамма-лучей и рентгена и рассеивает часть тепла. Во всяком случае, заставить это все двигаться с ускорением 1g невозможно - а зачем? Чтобы невесомость убрать?. У нас же не парусник, которому надо по-быстрому разогнаться от Солнца или лазера.

[AlexOrex]

О, мэтры подтягиваются. Сейчас придет Алекс Семенов и напишет 10 страниц
Внезапно (с) я посмотрел на ISV "Venture Srar" как на совершенно тривиальную вещь, по сравнению с темой .

[Skipper_NORTON]

Во всяком случае, заставить это все двигаться с ускорением 1g невозможно - а зачем?

 
Ну в принципе и необязательно. Если мы собрались на перелет в другую галактику, за 2000 лет по часам на корабле, то можно и меньше 1g ускорение - все равно бОльшая часть полета будет с нужной скоростью 0,9999995с и релятивистким замедлением времени в 1000 раз.
Но и очень малое ускорение тоже не годится - тогда значительно возрастет время полета.

[Skipper_NORTON]

Читал еще, есть идея  "электронного" зеркала, может быть, такое способно отражать гамма-лучи. Значит и ускорение будет больше. 

[bob]

Читал еще, есть идея  "электронного" зеркала, может быть, такое способно отражать гамма-лучи.

Обалдеть... Ну и как оно-таки будет их отражать??

[Skipper_NORTON]

О, мэтры подтягиваются. Сейчас придет Алекс Семенов и напишет 10 страниц
Внезапно (с) я посмотрел на ISV "Venture Srar" как на совершенно тривиальную вещь, по сравнению с темой .

 
Да уж...  Алексу Семенову нет равных по части проектирования космических двигателей   

[Skipper_NORTON]

Обалдеть... Ну и как оно-таки будет их отражать??

 
В подробности пока не вдавался, и сможет ли оно отражать гамма лучи, не знаю.  Но вроде бы, оно способно отражать более коротковолновое излучение, чем обычное вещество из металла

[Skipper_NORTON]

Понятное дело, что расходы энергии тут будут очень большими. Но для цивилизации II уровня по Кардашеву, эта энергия будет стоить "копейки". 
Что можно сделать, если мы научились управлять мощностями,  и забирать чуть ли не всю энергию, излучаемой Солнцем?  И циклопические сооружения и любые проекты.

[bob]

Понятное дело, что расходы энергии тут будут очень большими. Но для цивилизации II уровня по Кардашеву, эта энергия будет стоить "копейки". 

Ждём создания здесь цивилизации второго типа по Кардашеву. (Расслабиться можно навечно, поскольку таковая цивилизация теоретически известна только Кардашеву. А на практике в пенсионном фонде денег не хватает, и крыши все прохудились, и трубы прорвало...) 

[Skipper_NORTON]

Ждём создания здесь цивилизации второго типа по Кардашеву. (Расслабиться можно навечно, поскольку таковая цивилизация теоретически известна только Кардашеву

 
Мощность потребления энергии человечеством постоянно растет, так что это - всего лишь вопрос времени.

[vsevolodson]

А поподробнее можно? Интересно все таки.

Естественные (ультра)релятивистские джеты есть у ЧД и НЗ. Помещайте туда магнитный парус и его разгонит до ваших 0,99995с или сколько там... И не надо никаких аннигиляций и фентазийных зеркал. Эти фантазии лженаучны.

[bob]

это - всего лишь вопрос времени.

...бесконечный вопрос бесконечного времени...

[Skipper_NORTON]

Кстати, энергетически выгоднее разгонять корабль с помощью светового паруса Форварда (полет на острие луча, испускаемого с Земли), именно до скоростей 0,1-0,8с. 
Если же в данном случае нам надо разогнать корабль до скорости 0,9999995с, то тут уже в случае чисто фотонной ракеты, когда топливо берем с собой, мы практически и не проигрываем в количестве энергии, по сравнению с вариантом со световым парусом Форварда.  Ведь кинетическая энергия полезной массы при максимуме скорости, все равно получается в ~1000 раз больше, чем энергия массы покоя, т.е. и в случае со световым парусом Форварда, нам тоже придется затратить 100 миллионов - 1 миллиард тонн антивещества (в зависимости от КПД, берем с точностью до порядка) , разница только в том, что выжигать его будем удаленно, на планете.
Почему же так получается? Ведь в первом случае мы разгоняем стартовую массу вместе с топливом - 100 миллионов - 1 миллиард тонн.  Во втором случае, со световым парусом Форварда - только 100 тысяч тонн полезной массы. 
 
Дело в том, что у нас конечная скорость корабля примерно равна скорости истечения, и здесь большую роль играет релятивисткое увеличение массы. В первом случае - ускоряем сначала большую массу вместе с топливом, в конце - малую полезную массу около 100 тысяч тонн. (в своей системе отсчета она останется равна 100 тысяч тонн). В случае же со световым парусом Форварда - излучаем с неподвижной планеты, вначале - разгоняем малую массу, 100 тысяч тонн, зато потом, когда ее скорость приблизиться к скорости света, то в системе отсчета Земли, она возрастет - релятивисткое увеличение массы достигнет тех же 100 миллионов тонн, и это будет без топлива. Значит, приближаясь к скорости 0,9999995с, мы будем с планеты сильно увеличивать поток излучения, чтобы дальше толкать корабль. Во вторых, эта мощность излучения, будет падать при достижении корабля, из-за эффекта Допплера - будет увеличиваться длина волны.
 
Так как энергия, потраченная на разгон сравнительно такая же, то лучше уже топливо взять с собой - лучше когда рядом есть возможность управлять такими большими энергиями, это пригодиться для разных целей - и для системы защиты корабля, и т.д.
 
Правильно? Поэтому для таких больших скоростей, 0,9999995с, самый лучший вариант ВО ВСЕМ, и в плане энергии, и в плане других преимуществ - ЧИСТО, КЛАССИЧЕСКИЙ фотонный двигатель, с антивеществом на борту.

[Skipper_NORTON]

Естественные (ультра)релятивистские джеты есть у ЧД и НЗ.

 
Если мы доберемся до ЧД и НЗ, и там такие (ультра)релятивистские джеты, то мы можем легко получать огромные количества энергии, и использовать их для создания антивещества. Т.е. создавать антивещество будет проще.

[vsevolodson]

корабль с полезной массой 100 тысяч тонн

Скажите, вы правда думаете, что там, на корабле будут капитанский мостик, офисы и подвалы с консервами?

[незлой]

В другую галактику нужно лететь на магнитном парусе, разгоняемом естественным релятивистским джетом. Соответственно, для торможения тоже нужно попасть точно в джет в целевой галактике. Так-то вот. Всё остальное, в том числе и размазывание соплей по Кардышеву - блажь.

..уворачиваясь по дороге от крупных небесных тел.
супер

[vsevolodson]

Если мы доберемся до ЧД и НЗ, и там такие (ультра)релятивистские джеты, то мы можем легко получать огромные количества энергии, и использовать их для создания антивещества. Т.е. создавать антивещество будет проще.

Не согласен, потому что совершенно непонятно, как получать эту энергию. Зато очень просто обойтись вовсе без всякого антивещества - "по течению" релятивистского джета.

Или вам просто очень хочется антивещество?

[Skipper_NORTON]

Скажите, вы правда думаете, что там, на корабле будут капитанский мостик, офисы и подвалы с консервами?

 
А почему бы и нет?