A A A A Автор Тема: К вопросу о повединии простейших  (Прочитано 2001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nucleosome

  • Гость
Re: К вопросу о повединии простейших
« Ответ #20 : 24 Сен 2011 [23:25:40] »
считать согласием с тем, что у инфузорий инстинктов нет?  :-)
ну я вообще нигде и не писал, что есть, речь шло о выработке рефлексов. про инстинкыт без нервной системы писал Klapaucius, но явно от очень уж широкого трактования понятия инстинкт...
но в нервной системе сигнал не просто передается - он обрабатывается, сравнивается с другими сигналами, на одно и тоже воздействие организм с развитой нервной системой в зависимости от ситуации ответит по разному
ну в клетке (эукариотичесуой) итак достаточно много "закоулок" где можно гонять сигналы. Нет, когда клеток много, конечно сподручнее - кто бы сомневался, но и в одну можно впихнуть - если уж совсем припрёт... кстати, именно инфузиории показывают выделение в рамках одной клетки разных отделов - в частности это микро- и макронуклеосы - то есть зародышевая линяя и тело... правда это уже немного другая история...
вы не приучите их оставаться на месте "потерпеть" добавляя после соли питательные вещества, инфузория не способна кидаться на соль, поглощая её и погибая, но давая время уйти другим
я не думаю что этому можно приучить и подавляющие большинство обладателей нервной системы, вот в виде инстинкта у весьма глубоко социальных существ - да, возможно...
второе - вполне возможно не обучение, а повышение гибкости внутреннего "скелета" при тренировке
возможно, но где именно тогда проходит граница обучения и начинается всё остальное?.. скелет-то тоже несёт сигнал

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 860
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: К вопросу о повединии простейших
« Ответ #21 : 25 Сен 2011 [01:47:42] »
Нет, когда клеток много, конечно сподручнее - кто бы сомневался, но и в одну можно впихнуть - если уж совсем припрёт...
крайне сложно будет отделить в пределах одной клетки зону (а на самом деле несколько, что бы имитировать взаимодействие нескольких нервных клеток) на сколько бы то ни было длительный период (малый объем, вокруг куча полупроницаемых мембран и других активных молекул)
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Nucleosome

  • Гость
Re: К вопросу о повединии простейших
« Ответ #22 : 25 Сен 2011 [01:52:14] »
крайне сложно будет отделить в пределах одной клетки зону (а на самом деле несколько, что бы имитировать взаимодействие нескольких нервных клеток) на сколько бы то ни было длительный период (малый объем, вокруг куча полупроницаемых мембран и других активных молекул)
ну там может сподобить цитоскелет, но как видно это причина того, что пусть создания разделения функций "инфузорного" типа так и не получил продолжения

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 860
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: К вопросу о повединии простейших
« Ответ #23 : 25 Сен 2011 [01:58:26] »
Можно ограничить
Ну а если задуматься, почему не стали образовываться крупные сложноустроенные одноклеточные на Земле? Причин наверняка множество, но раз тема нервной системы с неё и начнем.
В пределах клетки передача информации может осуществляться путем "течения" молекул. Скорость подобной передачи крайне мала, клетка не будет успевать адекватно распознавать внешние раздражители и отвечать на них
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Nucleosome

  • Гость
Re: К вопросу о повединии простейших
« Ответ #24 : 25 Сен 2011 [02:02:50] »
В пределах клетки передача информации может осуществляться путем "течения" молекул. Скорость подобной передачи крайне мала, клетка не будет успевать адекватно распознавать внешние раздражители и отвечать на них
можнно таскать пузырьки по нитям цитосклета, а формироваться они будут у мембраны под действием внешних раздражителей, а как вопрос скорости стот внутри клетки? там-то расстоянии совсем не того порядка что покрывает порой нервная система... (не, ну есть конечно многоклеточные рамером с одноклеточных, и даже довольно много, но это скорее исключение)

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 860
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: К вопросу о повединии простейших
« Ответ #25 : 25 Сен 2011 [14:02:38] »
По скоростям передачи (честно скопировано):
потенциал действия
Скорость проведения сигнала зависит от толщины аксона: в тонких аксонах (до 0,1 мм) она составляет 0,5 м/с, в то время, как в гигантских аксонах кальмаров диаметром 1 мм может достигать 100 м/с. У позвоночных друг за другом возбуждаются не соседние участки аксона, а перехваты Ранвье; импульс перескакивает от одного перехвата к другому и идёт в целом быстрее (до 120 м/с)

химически в синапсе
Нервные окончания разделены между собой синаптической щелью шириной около 20 нм. Нервные окончания имеют утолщения, называемые синаптическими бляшками; цитоплазма этих утолщений содержит многочисленные синаптические пузырьки диаметром около 50 нм, внутри которых находится медиатор – вещество, с помощью которого нервный сигнал передаётся через синапс. Прибытие нервного импульса вызывает слияние пузырька с мембраной и выход медиатора из клетки. Примерно через 0,5 мс молекулы медиатора попадают на мембрану второй нервной клетки, где связываются с молекулами рецептора и передают сигнал дальше.
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...