Особенности межзвёздного быта :)

[bob]

Откуда такие сведения? Вообще-то столкновение на таких скоростях определяются целиком гидродинамикой (превышение предела текучести) и глубина будет зависеть только от соотношения плотностей импактора и грунта. Так вот, прикидочно, глубина проникновения будет от силы метров 3-5.

Иллюзия. Тогда бы не было противобункерных ГЧ. Физика процесса гораздо сложнее.

В комете Темпель-1 достигнутая глубина составила 10-20 метров - исходя из отчётов.

Тогда всё понятно. Если энергия высвобождалась вдоль трека в 20 метров, то никакой речи о мгновенном высвобождении энергии уже нет. Но, опять же, никто не замерял этих метров. Двадцать их или больше. Если в случае с наземными взрывами всё миллион раз обмеряно, то здесь возможны только оценки и прикидки.

[Андрей Курилов]

Тогда всё понятно. Если энергия высвобождалась вдоль трека в 20 метров, то никакой речи о мгновенном высвобождении энергии уже нет.

При ожидаемом размере кратера в 100 метров и, соответственно, глубине метров в 30 длина трека высвобождения энергии несущественно (укладывается в полость будущего кратера).

Иллюзия. Тогда бы не было противобункерных ГЧ.

Не иллюзия. Противобункерные ГЧ не достигают предела текучести и ведут себя как твёрдое тело. Иначе это уже кумулятивная струя.

[bob]

При ожидаемом размере кратера в 100 метров и, соответственно, глубине метров в 30 длина трека высвобождения энергии несущественно (укладывается в полость будущего кратера).

Существенно. Например, удар молнии - это где-то от нескольких килограммов тротилового эквивалента. Однако, даже вблизи Вас ударной волной не убьёт, и воронки не будет - шнур длинный, и на его погонный метр приходятся граммы т.э.. Так и тут. Одно дело, если вся энергия мгновенно выделяется в объёме импактора, как в случае с обычной бомбой. И совсем другое дело, если она растянута в шнур длиной десятки метров. Кроме того предел текучести не во всём объёме мгновенно нарушается. Идёт поверхностная абляция, пока весь импактор не сточится. В общем - не катит прикидка. Вот если бы в миг касания поверхности взорвалась бы пятитонная бомба - результат наверняка был бы другим.

[gans2]

А специальную литературу по импакторам почитать не пробовали. А то бегал тут один, рассказывал про метеориты пробивающие астероиды насквозь.

[bob]

А специальную литературу по импакторам почитать не пробовали.

Спасибо за идею. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EF_%C8%EC%EF%E0%EA%F2
"...370-килограмовый «импактор» (49 % меди по массе), также называемый "Cratering Mass" включал в себя ядро (payload) из 100 % меди, испарение которой не помешало бы измерению состава ядра кометы. Импактор был оборудован камерой, аналогичной MRI. При приближении к комете она позволила сделать снимки ядра кометы с разрешением 0.2 м (7.9 дюймов) на пиксель.
4 июля 2005 г. импактор столкнулся с кометой, вызвав выброс кометного вещества массой около 10 тыс. тонн; энергия столкновения была приблизительно эквивалентна взрыву пяти тонн динамита. Из-за выброса данного газопылевого облака яркость кометы кратковременно увеличилась в 6 раз.
При подлёте импактора к поверхности кометы камера сфотографировала её с высоким разрешением в режиме реального времени. Последний снимок был сделан за 3,7 секунд перед ударом, после чего импактор вместе с камерой были разрушены.
Анализ состава выброшенного вещества показал, что комета состоит из водяного льда, летучих фракций, карбонатов, полиядерных ароматических углеводородов, сульфидов и других компонентов[4]. Химический состав оказался не соответствующим ранее принятым моделям. Некоторые из обнаруженных минералов образуются при температурах 1100—1200 К. В то же время, в составе были обнаружены летучие газы, которые стабильны лишь при температуре ниже 100 К. Это говорит о том, что комета содержит в себе смеси материалов, которые образовывались в разных условиях и, возможно, в разное время и в разных местах.
Последующие наблюдения обнаружили ударный кратер, образованный зондом: диаметр кратера составляет около 100 м. при глубине около 30 м."

Кстати, ув. awsislemse зря писал, что воронки от импактора не нашли.

Кратера от deep impact на поверхности кометы вообще не нашли, а кинетическая энергия импактора была равна 4.7 тонн т/э.

Значит, прочность поверхности была нормальной, средненькой, а кратер, как я и предполагал, из-за микрогравитации получился существенно больше, чем на Земле от заряда того же эквивалента. 100 метров в ширину и 30 метров в глубину - на Земле бы для такого понадобилось тонн двести тротила, а вовсе не пять.

[Андрей Курилов]

Кстати, ув. awsislemse зря писал, что воронки от импактора не нашли.

Обнаружение кратера крайне спорно и, относится, скорее к спекуляциям.

[Андрей Курилов]

Импакт на Луне, энергия - 500 кт т/э, размер кратера - 1500 м:
http://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/the-moons-youngest-crater/
Это на 2-3 порядка больше, чем требуется для колонии в ядре кометы, но при этом будет ещё не разрушительно для неё.

Ещё:
http://www.universetoday.com/107305/smack-a-new-crater-appears-on-the-moon-yutu-rover-update/
Энергия - 5 т т/э, размер кратера - 18 м. Полностью соответствует оценке выше. Если на поверхности ядра кометы и образуются бОльшие кратеры, то незначительно (по сравнению с Луной).

[bob]

Энергия - 5 т т/э, размер кратера - 18 м. Полностью соответствует оценке выше.

20 метров, оттуда: "with a force of 5 tons of TNT.  Scientists predicted then that the impact could produce a crater up to 65 feet (20 meters) in diameter."
Немного завышена у них оценка мощности. Дело в том, что воронка 20 метров от взрыва пяти тонн получается на Земле. А на Луне грунт поднять в шесть раз легче. Поэтому я бы оценил меньше, чем пять тонн т.э. Не намного меньше, так как зависимость диаметра воронки от силы тяжести не линейная. Но мне кажется, что они завысили энергию импакта или занизили размер кратера.

[Андрей Курилов]

Ну начинается...

[bob]

Ну начинается...

Ну, смотрите: при микрогравитации на Темпеле получилась воронка в пять раз шире, чем от взрыва такого же заряда на Земле, так как сила тяжести там совсем не мешает двигать грунт. Соответственно, на Луне воронка тоже должна получаться шире, чем на Земле. Уже не столь сильно, не в пять раз, но сколько-то процентов должно надбавиться относительно наземной воронки.
И Вы же сами пишете: "500 кт т/э, размер кратера - 1500 м"

Импакт на Луне, энергия - 500 кт т/э, размер кратера - 1500 м:
http://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/the-moons-youngest-crater/

Вот это - правильная оценка. На Земле 500 кТ дают кратер около 700-800 м. в диаметре. То есть, на Луне кратеры получаются почти в два раза шире, чем на Земле, от взрывов одинаковой мощности.
На Темпеле такой заряд дал бы кратер, соответственно, около четырёх км. И комета точно была бы разрушена.

[bob]

К слову, килотонный или полукилотонный атомный заряд, это, если мне память не изменяет - минимальный докритический. На Земле он даёт воронку в 100-125 м. Значит, на Луне - 200, а на Темпеле -500-600 м. по полученной выше пропорции. Вот это ещё можно рассмотреть туда-сюда. Кратер всё равно получается сопоставимый с размерами кометы. Но, может быть, она всё-же не лопнет целиком?

[Андрей Курилов]

Суть от этого не меняется. Взрыв пару кт т/э комета выдержит. И этого достаточно.

По самой пессимистичной оценке 5 кт т/э даст кратер 1 км в диаметре. Т.е. Еще терпимо. Сугубо по результатам дип импакта.

[Dem]

В отличие от Земли, импактор тоже может быть весьма рыхлым (при падении на Землю такой в верхних слоях испарится, несмотря на массу)

[Андрей Курилов]

4 июля 2005 г. импактор столкнулся с кометой, вызвав выброс кометного вещества массой около 10 тыс. тонн

Обратите внимание, указана масса выброшенного вещества. Зная среднюю плотность (0.62), можно легко подсчитать объём кратера. Получается кратер диаметром ~25 м (если грубо считать что объём кратера равен четверти объёма сферы такого же радиуса).
Это целиком и полностью подтверждается снимками СтарДаста:

- здесь есть лишь смутный намёк на кратер, причём размером заведомо меньше 100 м (порядка 60 м, т.е. радиус около 30 м, что отлично согласуется с моей оценкой выше).

[Андрей Курилов]

http://m.geektimes.ru/post/244362/
Некоторое приближение к жизни целого общества в "подводной лодке" из поколения в поколение

[Проходящий Кот]

Это для Новой Утопии......

[Андрей Курилов]

Значит, прочность поверхности была нормальной, средненькой

Вот какое странное предложение нашёл:
Observations of Tempel1 showed that the surface is very hard since x-rays were produced in the impact.
в блоге Розетты по адресу http://blogs.esa.int/rosetta/2015/05/28/navcam-image-bonanza-close-orbits-and-comet-landing/

[Андрей Курилов]

Ещё одна гирька на весы в мою сторону.

По самой пессимистичной оценке 5 кт т/э даст кратер 1 км в диаметре. Т.е. Еще терпимо. Сугубо по результатам дип импакта.

http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/2495.pdf
Здесь на стр 2 есть таблица. Согласно ей, кратер размером 1000 м оставит тело размером 10 м при скорости импакта 13,6 км/с. А это - 22 килотонны в тротиловом эквиваленте. Комета Ч-Г такой импакт пережила:

[bob]

Ещё одна гирька на весы в мою сторону.

По самой пессимистичной оценке 5 кт т/э даст кратер 1 км в диаметре. Т.е. Еще терпимо. Сугубо по результатам дип импакта.

http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/2495.pdf
Здесь на стр 2 есть таблица. Согласно ей, кратер размером 1000 м оставит тело размером 10 м при скорости импакта 13,6 км/с. А это - 22 килотонны в тротиловом эквиваленте. Комета Ч-Г такой импакт пережила:

5 кТ и 22 кТ дают близкие по размерам кратеры. Вспомните, что размер кратера от энергии заряда растёт примерно логарифмически в два с небольшим раза при росте тротилового эквивалента в десять раз. Отличить кратер от 5 кТ от кратера 50 кТ легко - он будет в два с лишним раза шире. А разница между пятью и двадцатью может потеряться в погрешностях, связанных с разной прочностью грунтов.

[Андрей Курилов]

Т.е. взрыв хиросимского "малыша" внутри выдержит даже небольшая комета вроде 67/P Ч-Г.

http://www.wipp.energy.gov/science/ug_lab/gnome/gnome.htm
Взрыв 3,1 т т/э оставляет полость радиусом около 20 м в земной породе. Пусть в кометной породе будет даже 200 м - всё равно, возможность создать КВС внутри типичного кометного ядра остаётся.