Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Особенности межзвёздного быта :)  (Прочитано 23328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 756
  • Благодарностей: 644
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #320 : 26 Окт 2011 [19:07:48] »
Стреляем бомбой в цель - выбиваем изз неё атмосферу и садимся ортодоксальным щитом с абляцией. :police:
  :o:-\
"Ага, знаем! Плавали!"
 :D
Вообще то на самом деле взрыволет со скоростью истечения 100-200 км/с вполне возможная схема (затяжеленный балластом рабочего тела ядерный заряд). Та же "медуза" очень даже неплохо будет работать для полета в Оорт и оорте.
Это если одиночный полет. Ну а если организовывать транспортные перевозки поперек Оорта (что одно и то же), то вышеописанная схема. В точке А разогнали (местным генератором) в точке В - приняли. Опять же местным генератором. При этом желательно при торможении не отдавать энергию, а забирать.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #321 : 26 Окт 2011 [20:06:47] »
Упростим маленько. Используем ионные двигатели питаемые по радиолучу.

Ускорение: 1g
Масса корабля 314 тонн
Приращение скорости 100 км/с
ионный двигатель с тягой 3МН? очень смешно. только вот думаю такой двигатель будет массой более 314 тонн ;)


Стреляем бомбой в цель - выбиваем изз неё атмосферу и садимся ортодоксальным щитом с абляцией. :police:
кто о чём, а Ганс о торможении об облачко. ну как обычно :)
а рассчёты сией схемы есть?

Стреляем бомбой в цель - выбиваем изз неё атмосферу и садимся ортодоксальным щитом с абляцией. :police:
Вообще то на самом деле взрыволет со скоростью истечения 100-200 км/с вполне возможная схема (затяжеленный балластом рабочего тела ядерный заряд). Та же "медуза" очень даже неплохо будет работать для полета в Оорт и оорте.
я уже думал - а не использовать ли что-нить вроде Ориона для перелёта...
видимо копать надо в этом направлении
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 055
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #322 : 26 Окт 2011 [20:09:00] »
Бомба для создания тормозящей атмосферы даст на порядок больше энергии, чем орионски взорваная в сверхпроводящем кольце. Не говоря уже о гораздо более простом устройстве тормозного щита в сравнении с тором магнитного зеркала.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #323 : 26 Окт 2011 [20:19:18] »
ладно, Ганс, выкладывайте :)
если вернуться к посту №287 то можно увидеть что разгон при перелёте можно устрить "с борта" отправляющей колонии (планетозимали), а осталось лишь самостоятельно затормозить у целевой планетозимали
идея сделать у планетозимали небольшой кометный хвост в сторону тормозящей станции выглядит весьма привлекательной
Ганс, а если навстречу прилетит пыль и камни? вы это ведь тоже продумали?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 055
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #324 : 26 Окт 2011 [20:21:56] »
Я Вам чуть ли не на первой странице говорил, что надо разгонять с основы.
Какая пыль и камни если петаджоули в рентгене рванут????Вся пыль получит толчок от эпицентра.

По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #325 : 26 Окт 2011 [20:24:28] »
а пыль и камни разве не получат куда больше толчка от испарившихся толстых слоёв льда под собой?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 055
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #326 : 26 Окт 2011 [21:02:47] »
Сферичность волны излучения. по оси взрыва будет радиальный разброс. Кратер так и образуется. Но потом, да - центральная горка , как реакция опоры. Но нам это немного поздно будет беспокоится.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #327 : 26 Окт 2011 [21:22:30] »
а облако нейтральное будет или плазменное? чем тормозить? есть ли хоть какие-нибудь численные оценки?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #328 : 26 Окт 2011 [23:35:54] »
вспомнил. полгода назад я уже спрашивал у Ганса про эти расчёты. ответа не было :D
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 231
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #329 : 27 Окт 2011 [12:39:24] »
Алюминий в этом смысле - явный подарок судьбы. Точно не известно, но главная идея - тонкая оксидная пленка позволяет "раскатывать" алюминий в нанотонкие пленки (напылять) очень даже легко.
Только в вакууме оксидной плёнки не будет...

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #330 : 27 Окт 2011 [13:30:41] »
вообще говоря, торможение об искусственную кому у целевого объекта выглядит нереалистично
так что оставим эту затею

о перелёте

пусть исходная планетозималь называется А, с ней связана система отсчёта,
пусть ось Х сонаправлена с вектором скорости обнаруженной планетозимали B (т.е. v(B) = vx(B))

радиус обнаружения объектов "r", соответственно изначально отрезок AB равен этому радиусу
в момент обнаружения (t0, AB=r) транспортный корабль (C) стартует (t1) и, двигаясь линейно, набирает скорость v(C) = (vx(C)2 + vy(C)2)0,5 к моменту t2
таким образом, после набора скорости транспортный корабль гасит скорость по оси Х отноcительно B

считая упрощённо, что ускорение транспорта (аx(C)) постоянно, получаем, что за время Δt1 = t2 - t1 планетозималь B успевает пройти вдвое большее расстояние по оси Х, чем транспорт С
при этом должно быть выполнено условие, согласно которому абсциссы Bx и Сx должны совпасть

Δt1 = 2 * vx(B) / аx(C)

в момент времени t2 транспортный корабль перестаёт быть разгоняемым из точки А и оказывется удалён от неё на расстояние
Δsx(C) = 2 * vx(B)2 / аx(C)
будучи разгоняемым также (одновременно с разгоном по Х) по оси Y транспортный корабль должен пройти половину расстояния при максимальном сближении А и В:

r > Δsy(1)
Δsy = Δsmin[AB] = ay(D) * Δt12

теперь мы можем вычислить величину минимального требуемого ускорения по оси Y:
ay(D) = Δsmin[AB] * (аx(C) / 2 * vx(B))2
общее время перелёта:
ΔtΣ = 4 * vx(B) / аx(C)
« Последнее редактирование: 27 Окт 2011 [13:45:49] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #331 : 27 Окт 2011 [13:40:08] »
при максимальном сближении Δsmin[AB]=2/3АЕ, ускорении аx(C)=3мм/с2, взаимной скорости обнаруженной планетозимали v(B)=30км/с получается чуть более года перелёта, разгонять лучом на расстоянии вплоть до 4АЕ, а остаток скорости, который потребуется погасить транспорту самостоятельно - всего 5 км/с (!)
« Последнее редактирование: 27 Окт 2011 [13:52:31] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #332 : 27 Окт 2011 [15:27:23] »
хорошая новость: распределение скоростей 114 ближайших звёзд выглядит оптимистично :)
зависимости скорости от массы/расстояния не выявлено
« Последнее редактирование: 27 Окт 2011 [21:40:56] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #333 : 27 Окт 2011 [16:12:22] »
пошаговая модель перелёта
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #334 : 28 Окт 2011 [14:07:00] »
Поразмыслив, я остановился на следующем варианте двигательной установки для перелёта:

Цитата
Particle Bed Reactor is a solid core nuclear thermal rocket engine where fuel elements are spherical UO2 surrounded by several layers for fission fragments retention and chemical protection. Liquid hydrogen flows through these elements packed between cylindrical porous frits and exhausts at 3000 K with a specific impulse of 1000 s.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Particle_Bed_Reactor

Здесь я бы предложил слегка упростить движитель, применяя в качестве топлива мячики из диоксида урана, покрытые карбидом циркония.

Заместо вращения можно использовать в качестве камеры сгорания "дырявое" ведро из того же ZrC с проточным водородом.

Карбид циркония имеет температуру плавления 3800K, что позволяет иметь скорость истечения водорода до 10-12км/с.

Испытания сходного движка уже проводились ("NERVA", "РД-0410"):



Что интересно получается - отработанные топливные шарики потом можно использовать в качестве коронки ледяного бура. Лёд планетозимали будет испаряться при контакте с тепловыделяющими шариками (по совместительству - сверхтвёрдый карбид циркония), выделяющийся газ может крутить турбину, которая может самостоятельно крутить бур... самобур
« Последнее редактирование: 28 Окт 2011 [14:34:59] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #335 : 28 Окт 2011 [18:13:35] »
Есть ещё второй вариант - более подходящий. Разгонять с места старта лучом по абляционному щиту, а тормозить транспорт самостоятельно, химическим ракетным двигателем (водород+кислород).
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 055
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #336 : 28 Окт 2011 [18:24:37] »
Бурить астероид "коронками ледяного бура"  :D

Шаблоны земные довлеют над тобой, падаван...



http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1978/7/pod-rak.html

Сопла немного перераспределить только - тяжести нетЮ а прижимать надо
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #337 : 29 Окт 2011 [01:21:58] »
Бурить астероид "коронками ледяного бура"  :D

Шаблоны земные довлеют над тобой, падаван...
О ужосс!! Римейк славного труда "Пленники пылающей бездны". Нарисован натуральный "Подземоход-1". Нет только большой надписи "СССР".
http://lib.rus.ec/b/17211

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #338 : 29 Окт 2011 [03:25:50] »
побаловался уравнениями движения при перелёте
получились далеко не очевидные с первого взгляда результаты ::) :-\
1) при более высокой взаимной скорости планетозималей вероятность обнаружения их больше - это более-менее понятно, так как частота "взаимодействия" растёт с ростом скорости "частиц" при постоянном "сечении"
2) для перелёта с планетозимали А на планетозималь Б меньше всего топлива требуется при определённой конечной взаимной скорости больше 0 - здесь причина кроется, думаю, в том, что при обнаружении планетозималь Б всегда отчасти "летит навстречу", сокращая расстояние и экономя топливо транспортного корабля
3) при радиусе обнаружения 1АЕ средняя оптимальная скорость планетозимали составляет ~45 км/с, что как раз очень близко к среднему значению взаимных скоростей ближайших к Солнцу звёзд (правда дисперсия велика и на промежуток 40..50км/с приходится менее 15% звёзд)

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #339 : 29 Окт 2011 [04:41:29] »
если использовать ядерную двигательную установку, то получаются следующие параметры транспортного корабля:
температура в двигателе: 3500К
скорость истечения водорода: 12км/с
масса водорода: ~20..30Мт
масса урана-233: ~6..9т
конечная масса: 0,1Мт
время полёта: ~120..140сут
суммарное Δv: ~65..70км/с
« Последнее редактирование: 29 Окт 2011 [12:40:52] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est