Посоветуйте, как защититься от росы?

[Ivan7enych]

Паяй!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13180.msg1251480.html#msg1251480
Если нужен только термоконтроль - выкидывай из схемы все лишнее, кнопки, экран, приводы шаговиков.
У меня самого рук не хватает всем всё паять.

Да, Вань, у тебя ж такая есть, как я раньше не вспомнил... Попробую потихоньку, только могут консультации твои понадобиться, что именно выкидывать.
Может, пульнешь в меня схемкой, где все выкинуто уже? Не трудно будет?

Проще протравить полную плату и не впаивать лишнее.

Печатная плата внизу страницы http://qhy.narod.ru/FWF/index.htm
http://qhy.narod.ru/FWF/psb5a.png
общая схема там же.

[Hermit]

Мои пять копеек в дело борьбы с росой  - http://www.starlab.ru/showthread.php?t=14417

[Lancelot]

Спасибо! Я читал эту ветку на старлабе, сначала загорелся этими готовыми наборами... Но трезво подумал - зачем мне индикаторы, датчики влажности, кнопки??? Правильно Иван сказал - взять только термостат, который поддерживает разницу температур на двух датчиках, коробулька с USB разъемом с одной стороны и разъемами для двух (четырех и т.д.) датчиков - с другой...

[Владимир (Cito4ydo)]

Труба доба сплошная, не ферма и не ретрак. Бленду ставить нежелательно, ибо труба и так еле вписывается между стен обсерватории. Искатель - и оптический, и Телрад, но в росу можно и один Телрад ставить. Окуляры тоже все пухлые, кроме 3-6 Наглер-зума. Спасибо за советы.
А почему Кендрик, а, скажем, не Астрозап?

                Извините , что не в тему---какой диаметр глазной линзы у Наглер-зум 3-6 ?

[Rybak Aleksey]

Труба доба сплошная, не ферма и не ретрак. Бленду ставить нежелательно, ибо труба и так еле вписывается между стен обсерватории. Искатель - и оптический, и Телрад, но в росу можно и один Телрад ставить. Окуляры тоже все пухлые, кроме 3-6 Наглер-зума. Спасибо за советы.
А почему Кендрик, а, скажем, не Астрозап?

                Извините , что не в тему---какой диаметр глазной линзы у Наглер-зум 3-6 ?

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=469

[Владимир Николаевич]

По уму Алексей поставьте себе вот такой приборчик и он будет Вам  выдавать точку росы в тч ввиде графика на компе. Ваша задача держать оптику при температуре на 1-2С выше точки росы!
Скорее всего Вы переборщили с теплоизоляцией и нужно поставить "умный" обогреватель. Дело в том что осенью в обсерватории создается такой микроклимат что покрытие гз обычно сходит в течении года
Я конечно в данном направлении управления обьектами по интернету начинающий но вот эту мою тему порекомендую  http://www.starlab.ru/showthread.php?t=21849

[Rybak Aleksey]

По уму Алексей поставьте себе вот такой приборчик и он будет Вам  выдавать точку росы в тч ввиде графика на компе. Ваша задача держать оптику при температуре на 1-2С выше точки росы!
Скорее всего Вы переборщили с теплоизоляцией и нужно поставить "умный" обогреватель. Дело в том что оченью в обсерватории создается такой микроклимат что покрытие гз обычно сходит в течении года
Я конечно в данном направлении начинающий но вот эту мою тему порекомендую  http://www.starlab.ru/showthread.php?t=21849

Володя, теплоизоляция по твоему совету сделана только под кровлей и только для того, чтобы нагревающаяся на солнце крыша не передавала тепло в обсерваторию. По периметру крыши, между ней и стенами, приличная щель, так что при закрытой крыше повышенной влажности вроде не наблюдается, все сухо. А метеостанцию подобного типа действительно надо купить.

[Владимир Николаевич]

Проблему сразу видно с утра. Часов в 8 посмотри на гз и все поймешь и увидишь сам!

[Rybak Aleksey]

Проблему сразу видно с утра. Часов в 8 посмотри на гз и все поймешь и увидишь сам!

Посмотрю. Кстати, на следующий день после наблюдательной ночи, если очередных наблюдений не предвидится, я надеваю на телескоп телегизмосский чехол, укрывающий его до самого пола.

[Ivan7enych]

Проблему сразу видно с утра. Часов в 8 посмотри на гз и все поймешь и увидишь сам!

Согласен. Утром воздух быстро прогревается, роса на траве испаряется, а ГЗ еще холодное с ночи - дуй на него, не дуй - до полудня все зеркало мокрое. Похоже перед рассветом надо хороший обогрев включать.

[Михаил MAK]

Контроллер необязательно навороченым должен быть (с обратной связью и т.п). Простое регулирование мощности PWM вполне хватает.
Я себе такой спаял, уже лет 6 пользуюсь. Он практически полностю идентичен этому : http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=10347
В качестве нагревателей для вторички и окуляров - спаянные параллельно сопротивления и зашитые в ткань. А можно использовать и нагреватели Astrozap.

Прилагаю схему. Можно выкинуть регулятор 7806.

Привет Михаил!
хорошая идея.
Использую ньютон - проблемы с запотеванием окуляров гораздо чаще чем зеркал.
У меня даже возникла мысль, что из вашей схемы можно выкинуть не только регулятор , но и весь контроллер - воспользоваться готовыми БП с изменяемым напряжением (спаять грелку легко, а вот на контроллер не каждого хватит)

причем, зачем контроллер? - если я правильно понимаю физику теплообмена, то при подводе мощности обогрева = темра поверхности линзы должна быть на определенное колво *С выше окружающей среды, а это условие должно выполняться при подведенной неизменной мощности вне зависимости от темры окружающей среды
например подводим 1ВТ и темра линзы растет на 1*С по сравнению с воздухом, при этом не важно склько градусов за бортом -40 или +10. Разница в любом случае будет 1*С. а Мощность можно определить для нагреваемого тела опытным путем раз и навсегда.

Подскажите
1)какое суммарное сопротивление у окулярной грелки получилось?
2)сколько резюков/какчасто вы зашили?
3)насколько *С нужно греть окуляр, чтобы исключить запотевание от влажности глаза?
4)насколько именно для окуляра критична разница температур с окружающей средой(я например приношу из теплого помещения окуляр и не замечаю разницы в изображении)
думаю что такая грелка из зашитых рзисторов + заводской дешевый БП будет отличным аксессуаром.

[Михаил MAK]

Проблему сразу видно с утра. Часов в 8 посмотри на гз и все поймешь и увидишь сам!

Согласен. Утром воздух быстро прогревается, роса на траве испаряется, а ГЗ еще холодное с ночи - дуй на него, не дуй - до полудня все зеркало мокрое. Похоже перед рассветом надо хороший обогрев включать.

коловоротное решение :
оберните телескоп электроодеялом(190*150см = 1500р) и подсоедините к таймеру(300-500р) и в розетку,
наверное проблем не останется.....
мощность одеяла 10/40ВТ площадь рассеивания 3кв.м.
греет очень аккуратно - на 3-10 градусов - есть даже водонепроницаемые модели.

[Michael11]

причем, зачем контроллер? - если я правильно понимаю физику теплообмена, то при подводе мощности обогрева = темра поверхности линзы должна быть на определенное колво *С выше окружающей среды, а это условие должно выполняться при подведенной неизменной мощности вне зависимости от темры окружающей среды
например подводим 1ВТ и темра линзы растет на 1*С по сравнению с воздухом, при этом не важно склько градусов за бортом -40 или +10. Разница в любом случае будет 1*С. а Мощность можно определить для нагреваемого тела опытным путем раз и навсегда.

Подскажите
1)какое суммарное сопротивление у окулярной грелки получилось?
2)сколько резюков/какчасто вы зашили?
3)насколько *С нужно греть окуляр, чтобы исключить запотевание от влажности глаза?
4)насколько именно для окуляра критична разница температур с окружающей средой(я например приношу из теплого помещения окуляр и не замечаю разницы в изображении)
думаю что такая грелка из зашитых рзисторов + заводской дешевый БП будет отличным аксессуаром.

Ваше первое утверждение не верно. Отношение мощности к температуре не линейно а в 4-й степени, если я не ошибаюсь. поэтому чем холоднее - тем надо больше греть для получения того же delta(T) = 1° .

Точное сопротивление не помню. Я руководствовался этим сайтом: http://www.dewbuster.com/heaters/heaters.html и этим http://www.atmsite.org/contrib/Snow/scopeheater/scopeheater.html. там на 2 дюйма 12 ohm пишут.
Только надо следить чтобы мощность на каждом сопротивлении (V²/R) не приближалась даже близко к максимальной (0.25W для моих).

Резисторы у меня примерно каждые 7мм.

На остальные вопросы затрудняюсь ответить 

[Dextiof]

самый простой способ,который приходит в голову, это двухсторонний скотч, либо что-то подобное, несколько метров нихромовой проволки, перепаянный зарядник от nokia или похожего,несколько проводов и реостатик наподобие тех,которыми комплектуют топовое охлаждение дляя компьютеров. Должного задела в 1-2 градуса эта система дат на раз,устанавливается в любые приличные и неприличные места, да и стоит копейки,если заинтересуетесь подробными схемами,напишите в личку,я объясню подробнее)

[Ivan7enych]

причем, зачем контроллер? - если я правильно понимаю физику теплообмена, то при подводе мощности обогрева = темра поверхности линзы должна быть на определенное колво *С выше окружающей среды, а это условие должно выполняться при подведенной неизменной мощности вне зависимости от темры окружающей среды
например подводим 1ВТ и темра линзы растет на 1*С по сравнению с воздухом, при этом не важно склько градусов за бортом -40 или +10. Разница в любом случае будет 1*С.

Ваше первое утверждение не верно. Отношение мощности к температуре не линейно а в 4-й степени, если я не ошибаюсь. поэтому чем холоднее - тем надо больше греть для получения того же delta(T) = 1° .

Ошибаетесь. В 4-й степени от температуры растет энергия излучения (в ИК, видимом свете и т.д.) До ЭТИХ температур греть окуляры не надо. При комнатных температурах работает обычный теплоперенос, он от абсолютной температуры зависит не сильно, в основном от разницы температур (и от ветра).

[Dextiof]

причем, зачем контроллер? - если я правильно понимаю физику теплообмена, то при подводе мощности обогрева = темра поверхности линзы должна быть на определенное колво *С выше окружающей среды, а это условие должно выполняться при подведенной неизменной мощности вне зависимости от темры окружающей среды
например подводим 1ВТ и темра линзы растет на 1*С по сравнению с воздухом, при этом не важно склько градусов за бортом -40 или +10. Разница в любом случае будет 1*С.

Ваше первое утверждение не верно. Отношение мощности к температуре не линейно а в 4-й степени, если я не ошибаюсь. поэтому чем холоднее - тем надо больше греть для получения того же delta(T) = 1° .

Ошибаетесь. В 4-й степени от температуры растет энергия излучения (в ИК, видимом свете и т.д.) До ЭТИХ температур греть окуляры не надо. При комнатных температурах работает обычный теплоперенос, он от абсолютной температуры зависит не сильно, в основном от разницы температур (и от ветра).

да здравствует закон Стефана-Больцмана)))тут вроде о температурах эмиссии пока не шло,хотя забавно какого было бы телескопу от такого стресса)

[danica]

Подниму тему.
Все пролазил так и не понял,что надо делать.
Часа в два-три ночи все в росе.
Ну с наружи ладно,а ГЗ все в росе.
Включал вентилятор,вроде на 10 минут продлевает(потом все равно роса),выключишь
и сразу все в росе.Толи что река рядом,влажность больше.
Т.е.комфортно,без росы,до двух ночи.
Как бы этого избежать? (подогрев?,обдув?,как?)

[Вадим Егоров]

Ну с наружи ладно,а ГЗ все в росе.
Включал вентилятор,вроде на 10 минут продлевает(потом все равно роса),выключишь
и сразу все в росе...

ни чего себе у Вас там условия .  У меня никогда ничего кроме как одного искателя не запотевало.  Чтоб вторичка запотела, а тем более ГЗ "впервые слышу"
Сейчас только на искатель противоросник 10см одеваю, за 4 ч не запотевает, без него в теч 1,5 ч. Зимой тоже ни разу инеем не покрывалось ни ДЗ ни ГЗ.(ну только опять же искатель)
 А вот Едешка в -27 в теч 2.5 ч без доп противоросников начала замерзать.

ХОТЯ в Магадане море, а там где я сейчас крупнейшая река- Колыма!
Извините, может не в тему, но просто интересно стало

[Denk36]

Не отключайте вентилятор тогда, пусть всё время дует или вибрации мешают?

[vanjube]

а что там пробовать попробуйте зеркало на улицу простое вытащить оно, тоже росой покроется? тогда надо, что-то с вентиляторами думать или фенами, тоесть обогревом и высушиванием  как вариант попробовать построить 10 метровую башню и, там проверить будет потеть... в прочем можно и яму вырыть попробовать...