Рефрактор из китайской линзы - прокоментируйте

[DJ_Kiridza]

Всем привета.
Начинаючий, просьба ногами больно не бить 
Завалялась дома китайская линза 90 мм в диаметре, решил поигратся и праздного ради интереса собрать рефраткор. В качестве окуляра взял линзу от веб-камеры А4теч РК939 (кажись - там стекляная оптика с малым фокусным).
Вот что у меня вышло:
Объектив 90мм, фокусное 420мм
Окуляр 4мм фокусное 4мм
Расчетное увеличение 420/4 = 105х
Собирал все в пластиковой трубе (110мм) для водопровода
Изначлаьно держатели сделал из пенопласта чтоб прикинуть что к чему, фокусировку сделал винтовую из фитингов для мтеллопластиковой пол-дюймовой трубы.
(фотографии при необходимости позже выложу).
Ничего не красил на этабе пробной сборки.
Собрал.
Проверял на юпитере.
Ужасные хроматические аберрации + кома.

схематически - зеленый круг - это юпитер, красные линие - аберрации
вырезал опытным путем две диафрагми - одна сразу за объективном (на самом деле 5мм от объектива) с диаметром 60мм.
Вторая, с диаметром в 11мм на удалении примерно в 33см.

В последнем варианте сборки телескопа держатель для объектива выполнен из жести 1мм с тремя юстировочными лепестакми по краям. С помощью самодельного чешира из лазерной указки и бумажных коллиматоров удалось добится практически идеальной юстировки объектива (отраженный луч практически совпал с падаюцим).

Держатель для окуляра тоже из жести 1мм, тоже отцентрировано.

Вторую диафрагму - последний раз выставил 311мм от объектива.
Расчетная эфективная площадь объектива ~15 см2 (диаметр почти 43,9мм; согласно второй диафрагмы).

Картинка стала тусклее (что естественно) аберрации уменьшились, но не полностью.
Картика выглядит примерно следующим образом:

по бокам красноватый "завет", сверху и снизу - зеленовато-голубоватый.
Под "засветом" - я подразумеваю слабое свечение - как фонове, как вроде-бы от объекта исходит свет в разные стороны, но очень слабый, но тем не мение подсвечивающий фон вокруг обекта (надеюсь хоть что-то понятно).
Негативный момент от этого засвета - не видно спутников. Даже намеков. Не говоря уже о попыках рассмотреть зоны слоёв атмосферы.

Монтировка сделана по принципу добсоновской.

Напрашивается вывод про собственную кому китайской оптики.
Но заметил следующие особенности - от вращения объектива вокруг оси направление аберраций не изменяется, может это связано с атмосферой?

Кто строил рефракторы - прокоментируйте и дайте (по возможности) парочку советов в каком направлении двигаться дальше.
Диафрагмы делал "на глаз" - кто может подсказать методу подбора или расчетов?
Это мой первый в жизни болие-мение рабочий рефрактор.

Советы типа "выбрось", "купи друю линзу", "купи готовый телескоп" - просьба оставить вне дискуссии. На данном этапе мне интересно выжать все что можно конкретно из этой линзы. Есть еще две китайских линзы на 100мм с фокусом 32м и 36мм, но сейчас речь конкретно про этот экземпляр.

Спасибо.

[Anton]

Советы типа "выбрось", "купи друю линзу", "купи готовый телескоп" - просьба оставить вне дискуссии.

И тем не менее, выбрось эту линзу, от одиночной линзы  F/4 глупо ожидать чего то большего, так природа устроена.

[VLG]

фокусировку сделал винтовую из фитингов для мтеллопластиковой пол-дюймовой трубы.
(фотографии при необходимости позже выложу).

А вот в этом месте подробнее плиз! И фото хотелось бы

[DJ_Kiridza]

2 Anton
Да. Знаю. Но мне важно следующее:
1) Опыт
2) Понять, что я хочу от телескопа (чтоб знать что покупать)
3) Дать ответ - на что-же способна китайская линза за 1,5$ (даже после работы напильником)

2 VLG
Это фотографировал телефоном заготовки, сейчас немного не так (вечером дома буду - выложу), но принцип понятен - две резьбы по опе стороны переходника по ~1см - общый ход фокусировки примерно 2 см, при фокусном окуляра в 4мм - хватает.

[ДимСаныч]

...Советы типа "выбрось", "купи друю линзу", "купи готовый телескоп" - просьба оставить вне дискуссии. На данном этапе мне интересно выжать все что можно конкретно из этой линзы. Есть еще две китайских линзы на 100мм с фокусом 32м и 36мм, но сейчас речь конкретно про этот экземпляр.

Спасибо.

А больше и дискутировать не о чем. Ну разве что о конструкции. Остальные линзы того же поля ягоды. Кроме того что линзы сделаны с соответствующим их назначению качеством (не для точной оптики), они, к тому-же, самостоятельно объективом быть не могут или могут, но так как Вы уже увидели. Самые сильные аберрации это сферическая и хроматическая.

[DJ_Kiridza]

2 ДимСаныч
Да я знаю что эти линзы г.. редкостное, и не расчитаны на телескопостроение.
Оставим этот вопрос априори.
Причины, по которым строю - сказаны выше.

Давайте не будем подымать вопрос про качество линзы и недостатки однолинзового объектива. Если есть конкретные замечания - я с удовольствием слушаю.

[ДимСаныч]

2 ДимСаныч
Да я знаю что эти линзы г.. редкостное, и не расчитаны на телескопостроение.
Оставим этот вопрос априори.
Причины, по которым строю - сказаны выше.

Давайте не будем подымать вопрос про качество линзы и недостатки однолинзового объектива. Если есть конкретные замечания - я с удовольствием слушаю.

А это и есть конкретные замечания. И не понятно чего Вы хотите.
1) Опыт. Вы его уже получили.
2) Понять что требуется от телескопа можно только с соответсвующей оптикой.
3) На что способна китайская, дешёвая линза Вы уже увидели.
Что ещё? Дальше двигаться в направлении таких линз - только время терять, это ложное направление. Тренироваться "на кошках" уже не стоит.

[element123]

да нормальная оптика Китайская, просто относительное отверстие у вас 1/4.6 , это мало так как для рефрактора ооно должно быть  в районе 1/15 поэтому и полный букет аберраций

поставле 10мм окуляр и будет намного лучше.

420/10=42раза

P.S. сам делал когда то такое и до сех пор лежил ( готовое) где то 40 крат с объективом в 60 мм 1/4.1

[DJ_Kiridza]

2 element123
Да, я об этом сам подумал, но хотел услишать то_же_самое со стороны... + наверное еще попробую завалить диафрагму... пока буду тренироваться днем на листья и деревьях километровой дальности да ждать луну, а там может вебку подцеплю - чтоб смот реть в режиме "накопления света"

[Хрущев]

Сферическая аберрация будет тем меньше чем длиннофокуснее окуляр, насколько мне известно. Возможно что ниже определенного увеличения вы ее и вовсе перестанете замечать. Так что, попробуйте найти длиннофокусный окуляр.

[ROVIAN]

да нормальная оптика Китайская, просто относительное отверстие у вас 1/4.6 , это мало так как для рефрактора ооно должно быть  в районе 1/15 поэтому и полный букет аберраций

поставле 10мм окуляр и будет намного лучше.

420/10=42раза

P.S. сам делал когда то такое и до сех пор лежил ( готовое) где то 40 крат с объективом в 60 мм 1/4.1

1/15 с простой линзой.  Гы-Гы.  Посмотрите старинные гравюры,  ( площадь, "подъёмный кран" ) и вместо кольца Сатурна, чёрт знает что. А там явно не 1/15.   И чего вы все к окуляру прицепились.

[Грехов Михаил]

Как минимум надо мутить ахромат. И специально рассчитанный для телескопа... иначе так толком ничего не увидите. Хотя с одиночной линзой можно дойти и до такого:

[ROVIAN]

Во-во самое то.  Современный китайский Гевелиус   

[Грехов Михаил]

Или вот тоже.... монстр на заре телескопостроения Яна Гевелиуса. Примерно 1650 года постройки.  140 футов труба-это примерно 44 метра. Хотите одиночной китайской линзы - вот ваш идеал.  Только конечно сделать не на канатах, растяжках и мачтах с блоками... а как-то по технологичнее и посовременнее.    Диаметр сего чуда миллиметров 150 примерно.... около того. Значит светосила 1:280 приблизительно. 

[Хрущев]

делали ведь раньше апохроматы!
Интересно какое он увеличение давал, ему ведь окуляр был без надобности?

[ROVIAN]

делали ведь раньше апохроматы!
Интересно какое он увеличение давал, ему ведь окуляр был без надобности?

  Раньше- это когда? В каких веках?
С увеличением просто делите на расстояние "ясного зрения"

[Хрущев]

если расстояние ясного зрения 25 см, то выходит что увеличение около 176х.

[ROVIAN]

если расстояние ясного зрения 25 см, то выходит что увеличение около 176х.

нА 44 метрах? ну типа того, но качество всё равно не ТАК   

[element123]

да нормальная оптика Китайская, просто относительное отверстие у вас 1/4.6 , это мало так как для рефрактора ооно должно быть  в районе 1/15 поэтому и полный букет аберраций

поставле 10мм окуляр и будет намного лучше.

420/10=42раза

P.S. сам делал когда то такое и до сех пор лежил ( готовое) где то 40 крат с объективом в 60 мм 1/4.1

1/15 с простой линзой.  Гы-Гы.  Посмотрите старинные гравюры,  ( площадь, "подъёмный кран" ) и вместо кольца Сатурна, чёрт знает что. А там явно не 1/15.   И чего вы все к окуляру прицепились.

я вообще не понял это вы к чему ?

и что за замечания , 1/15 с простой линзой.  Гы-Гы. -  кто вам это сказал?

Л.Л. Сикорук - Телескопы для любителей астрономии
http://razym.ru/naukaobraz/disciplini/astronomy/39094-ll-sikoruk-teleskopy-dlya-lyubitelej-astronomii.html

стр 33.




ГЫ-ГЫ-ГЫ 

[ДимСаныч]

если расстояние ясного зрения 25 см, то выходит что увеличение около 176х.

Да. И как Вам перспективка в "такое чудо" поймать объект? Думаю уже представили и Вам стало муторно на душе.