ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Собственно Логунов пытается устранить те "косяки", которые сохраняются в ОТО, но в рамках ОТО это сделать не получается.
И прежде всего он не видит серьезных причин отказываться от законов сохранения энергии-импульса.
Цитата: ulitkanasklone от 27 Авг 2011 [00:06:29]Не понял вопроса.Вот в этой формуле скобка будет равна нулю для метрики Минковского.
Не понял вопроса.
В ОТО вроде тоже полевой подход вполне прижился.
Действие на тела не ограничивается их траекторией в неких системах отсчёта, но (в отличие от электрического поля в большинстве случаев) также определяет их относительную форму и относительный ход времени
Цитата: Klapaucius от 27 Авг 2011 [00:51:42]В ОТО вроде тоже полевой подход вполне прижился. В ОТО полем является метрический тензор, а метрический тензор означает искривлённость пространства. То есть, там поле не является силовым. Электрическое поле (в классике) является силовым, то есть, единственное, что делает поле -- определяет силу, действующую на заряд. В ОТО поле не является силовым.Кстати это на уровне гипотезы - то что метрический тензор является характеристикой потенциалов Гр. поля. Это предположил Эйнштенй, но не все теоретики разделяют такой подход.
В ОТО вроде тоже полевой подход вполне прижился. В ОТО полем является метрический тензор, а метрический тензор означает искривлённость пространства. То есть, там поле не является силовым. Электрическое поле (в классике) является силовым, то есть, единственное, что делает поле -- определяет силу, действующую на заряд. В ОТО поле не является силовым.
Вот в этой формуле скобка будет равна нулю для метрики Минковского.
Перечислите, пожалуйста, вкратце, эти "косяки".
Для произвольной (в том числе ускоренной системы координат). РТГ это допускает.
формально вы можете поставить вместо gik метрический тензор Минковского для произвольной системы координат.
Забыл сказать - электростатическое поле тоже искривляет пространство, но очень слабо.
пространство-время искажается двумя причинами : силами инерции и гравитационным полем. В ОТО они отожествлены. В РТГ строго разделены, потому что автор РТГ считает их совершенно разной природы.
РТГ достаточно интересная теория. Основные ее отличия от ОТО заключаются в наличии массы у гравитона
Цитата: dims от 27 Авг 2011 [00:46:22]Вот в этой формуле скобка будет равна нулю для метрики Минковского. Распространенное заблуждение о пространстве-времени Минковского.
Как раз тут следует почитать Логунова.
Связности же зависят от выбора координат и вполне могут быть ненулевыми.
С такой же позиции строит и свою теорию гравитации.
Цитата: yisnep от 27 Авг 2011 [01:26:03]Перечислите, пожалуйста, вкратце, эти "косяки".Нарушение закона сохранения энергии, импульса, момента импульса для Гравитационного поля, невозможность локализации гравитационного поля, частные решения содержат сингулярности ( решение Шварцшильда, космологическая сингулярность), нарушение принципа причинности, неоднозначность предсказаний. Все это было известно до Логунова. Он просто сконцентрировал их создал свою теорию.
ЦитатаСвязности же зависят от выбора координат и вполне могут быть ненулевыми. Координаты выбираю я. Я могу выбрать инерциальную СО. В ней тензор Минковского будет из единичек и постоянный по всему пространству-времени. В результате символы Кристоффеля выродятся.
ЦитатаС такой же позиции строит и свою теорию гравитации.Так искривляет его гравитация пространство или не искривляет?
Так это квантовая теория что ли? В ОТО вообще нет гравитона.
Какое же это заблуждение? Производная от постоянной равна нулю. Первый или второй курс института.
Так искривляет его гравитация пространство или не искривляет?
Цитата: ulitkanasklone от 27 Авг 2011 [09:22:11]Цитата: yisnep от 27 Авг 2011 [01:26:03]Перечислите, пожалуйста, вкратце, эти "косяки".Нарушение закона сохранения энергии, импульса, момента импульса для Гравитационного поля, невозможность локализации гравитационного поля, частные решения содержат сингулярности ( решение Шварцшильда, космологическая сингулярность), нарушение принципа причинности, неоднозначность предсказаний. Все это было известно до Логунова. Он просто сконцентрировал их создал свою теорию.Укажите, пожалуйста, какое-нибудь наблюдаемое гравитационное явление, возможность объяснения которого с позиций ОТО упирается в один из этих "косяков".
А в чём различие их природ? Если гравитация в РТГ искривляет пространство, значит природа та же, что и в ОТО?
Цитата: yisnep от 27 Авг 2011 [13:02:12]Цитата: ulitkanasklone от 27 Авг 2011 [09:22:11]Цитата: yisnep от 27 Авг 2011 [01:26:03]Перечислите, пожалуйста, вкратце, эти "косяки".Нарушение закона сохранения энергии, импульса, момента импульса для Гравитационного поля, невозможность локализации гравитационного поля, частные решения содержат сингулярности ( решение Шварцшильда, космологическая сингулярность), нарушение принципа причинности, неоднозначность предсказаний. Все это было известно до Логунова. Он просто сконцентрировал их создал свою теорию.Укажите, пожалуйста, какое-нибудь наблюдаемое гравитационное явление, возможность объяснения которого с позиций ОТО упирается в один из этих "косяков".Существует неоднозначность предсказаний... ... для вычисления периода обращения спутника вокруг Земли. и т.д.
Если предположим выключить гравитацию, то в каждой точке пространствавремени можно выбрать систему в которой квадрат интервала принимает вид:ds2=(ct)2- dx2-dy2-dz2 (А)При включении гравитации возникает поле, описываемое плотностью тензора Фik, и возникает эффективное риманово пространство по формуле указанной в пунке 1 данной темы. То есть пространство -время становится искривленным, но При этом пространство Минковского в метрике (А) никуда не исчезает.Оно - объективная реальность, которая как бы скрыта гравитационным полем.
Может я как то сумбурно излагаю чужие идеи. Для этого я собственно и выложил в электронном виде книгу РТГ 2006. Прочитайте хотя бы начало книги, там формул минимальное количество.
Цитата: dims от 27 Авг 2011 [12:46:33]Так искривляет его гравитация пространство или не искривляет? Нет. Фоновое пространство-время Минковского не искривляется.
Цитата: Klapaucius от 27 Авг 2011 [00:51:42]В ОТО вроде тоже полевой подход вполне прижился. В ОТО полем является метрический тензор, а метрический тензор означает искривлённость пространства. То есть, там поле не является силовым. Электрическое поле (в классике) является силовым, то есть, единственное, что делает поле -- определяет силу, действующую на заряд. В ОТО поле не является силовым.Если в РТГ гравитационное поле является силовым, то оно должно просто определять силу, действующую на массу. Откуда берётся искривление пространства?ЦитатаДействие на тела не ограничивается их траекторией в неких системах отсчёта, но (в отличие от электрического поля в большинстве случаев) также определяет их относительную форму и относительный ход времениКаким образом это происходит параллельно? Если волшебник любым способом замедлит время в окрестностях точки А, то пролетающие тела АВТОМАТИЧЕСКИ будут притягиваться к точке А. То есть, локальное замедление времени АВТОМАТИЧЕСКИ означает гравитацию. Зачем тогда нужна ещё какая-то силовая составляющая?
Уж не знаю, легче Вам стало и понятнее от такого объяснения.
И, в общем-то, Ваша же фраза насчёт волшебника актуальна. Каким именно способом он "замедляет" время? Как тела "чувствуют" это?
В РТГ, как я понял, "геометрия" встаёт на своё законное, вторичное место.