Новое ЧП в космосе: Прогресс М-12М не вышел на орбиту, связи с ним нет

[Звездочёт]

Поиски фрагментов "Прогресса" продолжатся в среду
http://ria.ru/inquest/20110920/440579210.html

[Звездочёт]

И опять ничего .... 
 

Группа Роскосмоса, выполняющая в среду штатную работу по сопровождению запуска ракеты-носителя "Протон-М", успешно стартовавшей в среду с Байконура, не нашла в ходе облетов ни обломков космического грузовика "Прогресс", ни второй ступени "Протона"; поиски продолжатся в четверг, сообщил РИА Новости начальник сектора главного отдела районов падения Роскосмоса Дмитрий Гуров.

http://ria.ru/science/20110921/441171177.html

[Звездочёт]

Роскосмос приостановил поиски "Прогресса" в Горном Алтае
http://ria.ru/science/20110923/442200952.html

[Звездочёт]

Районы падения ступеней ракет на Алтае обследуют с опережением графика
http://ria.ru/science/20110926/443726601.html

[Чай]

Объясните непонятливому... Чего они там за гептил ищут, если всем известно, что Союзы на керосине летают... или я чего-то не знаю???

[armadillo]

Однако дальнейшие поиски были безрезультатны, и в конце прошлой неделе они были приостановлены до следующего запуска.

жгут.

по топливу - есть топливо самого прогресса, и на МКС он тоже немного тащил.
http://lifenews.ru/news/70051

[Sidorov]

Ещё и разгонный блок летает на НДМГ

[vsevolodson]

Районы падения ступеней ракет на Алтае обследуют с опережением графика
http://ria.ru/science/20110926/443726601.html

и до сих пор не нашли, надо же
такое подозрение, что ждут, пока все забудут

[boch]

Обязать ставить "черный ящик" (с радиомаячком включающимся от давления воздуха примерно на высоте 5-7 км... с введением тормозной системы) хотя бы на 3-ей ступени. И не надо будет месяцами искать...

[Kosmos-9]

А тем временем...
ГОРНО-АЛТАЙСК, 27 сентября. Специалисты Горно-алтайского университета связывают массовую гибель животных и рыб в Чойском районе Алтая с вредными выбросами после крушения грузовика "Прогресс": http://www.rosbalt.ru/federal/2011/09/27/894409.html

[gals]

     Да самим гадить и засорять природу меньше надо, а то на на КК сваливать! Объем выбросов пром. предприятий, да просто любителей покуражиться на лоне природы несопоставим с тем. что на "Прогрессе" было!

[Golossvyshe]

    Да самим гадить и засорять природу меньше надо, а то на на КК сваливать! Объем выбросов пром. предприятий, да просто любителей покуражиться на лоне природы несопоставим с тем. что на "Прогрессе" было!

Смешно?

http://www.prpc.ru/booklet5/02.shtml

1. По полигону "Плесецк" максимальные концентрации зафиксированы в грунте - 268,4 мг/кг (2684 ПДК) для несимметричного диметилгидразина (НДМГ, гептила) (РП "Койда"), грунтовых водах - 24,0 мг/л (1200 ПДК) для НДМГ (РП "Нарьян-Мар") и 10,5 мг/л (1050 ПДК) для несимметричного диметиламина (НДМА) (РП "Печора"), растительности - 46,6 мг/кг (466 ПДК) для НДМГ и 7 мг/кг для НДМА. При этом площадь растительного покрова, загрязненного компонентами ракетного топлива, на 40-60% меньше площади загрязнения почвы.

Северные РП расположены в арктической и субарктической климатических зонах, что определяет их очень слабую и слабую способность к самоочищению. Исследование загрязненных компонентами ракетного топлива мест падения разной давности (от 5 до 23 лет) показало, что уменьшение концентрации НДМГ до уровня 1-2 ПДК происходит более чем за 20 лет.

Да на кой чёрт вообще использовать в таких аппаратах как "Прогресс" гептил? РБ давно следовало перевести на Н2+О2, а на кораблях и МКС использовать просто керосин. Можно подумать, там удельный импульс всё решает.

[Nikitos1973]

А закись азота чем плоха?

[Golossvyshe]

а на кораблях и МКС использовать просто керосин

 Окислять-то чем, блин?

Что, керосин не горит с азотным тетраксидом? Или просто с азотной к-той?

Нажили геморрой на ровном месте, вот как это следует называть. Помимо токсичности, канцерогенности,  способности накапливаться он ещё и самовоспламеняется при контакте с окислителем.
Можно ещё понять использование гептила в своё время в МБР и БРПЛ, но зачем во все дырки-то его совать?

[Golossvyshe]

 На мой взгляд, проблема с НДМГ на спутниках целиком высосана из пальца экологическими истеричками

Ну в приведённой выше выдержке по районам падения как бы не видно никакой истерики. Голые цифры.

 

С модернизированным "Протоном" ситуация существенно улучшилась, система управления выжигает вонючку по-максимуму. Со ступенями старых МБР - да, есть проблемы...

Вот запретить законодательно использование гептила в космических РН, и враз всё придёт в движение. И "Ангара" через полгода залетает, голубушка, и РБ водородные вскоре будут...  А так можно ничего не делать, переносить ту "Ангару" хоть до 2020 года. Манагеры Роскосмоса, они же не в РП живут, а минимум в Москве. Если вообще не в Лондоне.
А мне тут под боком хотят резервный РП устроить, в Нязепетровске. Так что я, пожалуй, лучше встану на сторону экологических истеричек.

[gals]

Смешно?

  А зачем пристегивать совершенно другой случай? - я про вашу ссылку. А вот то, что выдали на гора горе - "Специалисты" Горно-алтайского университета кроме смеха ничего вызывать не может.

. И "Ангара" через полгода залетает, голубушка, и РБ водородные вскоре будут...

  Да, кстати, выяснилось, что кислородно-водородные движки не столь экологичны, как думалось: из-за высокой температуры горения образуется больше вредных окислов, чем при горении смеси гептила и азотного тетраоксида.
  А вот "Ангара" по мановению волшебной палочки не залетает: деньги вкладывать надо. С самого начала это делать надо было...

[Golossvyshe]

Смешно?

  А зачем пристегивать совершенно другой случай? - я про вашу ссылку. А вот то, что выдали на гора горе - "Специалисты" Горно-алтайского университета кроме смеха ничего вызывать не может.

Знаете, это я по логике понимаю, что гидразин в упавшем аппарате теоретически должен выгореть где-то в верхней стратосфере. А тамошним селянам, у которых рождаются жёлтые дети, все теории по боку. Падение было? Было. Рыба подохла? Подохла. Есть ещё вопросы к гражданам подсудимым? Нет вопросов. Вопрос имеется к гражданину прокурору - отчего так мало просите гадам за явный геноцид?

 

Да, кстати, выяснилось, что кислородно-водородные движки не столь экологичны, как думалось: из-за высокой температуры горения образуется больше вредных окислов, чем при горении смеси гептила и азотного тетраоксида.

Да бросьте! Можно подумать, те окислы имеют какое-то значение. Это уже действительно аргумент только для экоистеричек, как В. Воропаев их обозвал.

Но от гептила нужно было уйти уже давно.
 
Собственно, надо было послушать мнения Сергей Палыча Королёва и на корню зарубить "Протона". И уже давно летала бы другая ракета той же грузоподъёмности, на керосин-кислороде, скорее всего.
Уж Королёва-то никто не назовёт истеричкой.
Но "нет ничего более постоянного, чем временное решение".

[gals]

Да бросьте! Можно подумать, те окислы имеют какое-то значение. Это уже действительно аргумент только для экоистеричек, как В. Воропаев их обозвал.

   Они по крайней мере разрушают озоновый слой. "Да бросьте" в качестве аргумента советую пореже употреблять.
  Дальнейшие ваши рассуждения, извините, говорят о том, что аргументированными дискуссиями с вами лучше не заниматься. Пардон.

[Golossvyshe]

Да бросьте! Можно подумать, те окислы имеют какое-то значение. Это уже действительно аргумент только для экоистеричек, как В. Воропаев их обозвал.

   Они по крайней мере разрушают озоновый слой.

А при чём тут озоновый слой?

Гептил - сильный канцероген, притом обладающий кумулятивностью в организме и способный накапливаться в окружающей среде.

 

Дальнейшие ваши рассуждения, извините, говорят о том, что аргументированными дискуссиями с вами лучше не заниматься. Пардон.

Не вопрос. Я вообще всё реже вступаю в дискуссии.

p.s. Строго говоря, это только в России можно так легко отмахиваться от "всяких экоистеричек". В странах чуть более цивилизованных Роскосмос уже тратил бы всю выручку на адвокатов и компенсации жертвам.

[Golossvyshe]

В цивилизованных странах агентство могло бы вкатить встречный иск,

... и проиграло бы. Потому как доказать безвредность гептила невозможно.
Но не буду более спорить.

p.s. Раз  к слову пришлось - полетит ли Ангара хотя бы в 2013-м? Я "единичку" имею в виду, про "пятёрку" уж и не заикаюсь.