Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможный механизм ККС  (Прочитано 40214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #40 : 07 Мар 2012 [19:10:07] »
Мне почему то приходит на ум нарушение инвариантности в рамках суперсимметрии. Но как это все связать, и в рамках чего,-теории струн, КМ, теорий объединения? При этом, постоянно оглядываясь на ОТО/СТО и LCDM?
-задача невероятная на сег день, ИМХО конечно.
Полагаю, о теории объединения и теории струн можно здесь забыть. Автор использует КМ и частично ОТО, в частности, формулы энергии.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #41 : 07 Мар 2012 [19:57:17] »
Возможно будет интересно, как пример, или образец:  ТОЧНОЕ РЕШЕНИЕ В СТРУННОЙ КОСМОЛОГИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tmf&paperid=2055&option_lang=rus
PS.Если первая не открывается то вот еще ссылка:
http://www.mathnet.ru/php/contents.phtml?wshow=paper&jrnid=tmf&paperid=2055&year=2006&volume=148&issue=1&fpage=23&lpage=41&option_lang=rus
 
« Последнее редактирование: 07 Мар 2012 [20:02:48] от Аstrocity »
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #42 : 07 Мар 2012 [21:00:55] »
Что же, тут никак не обойтись без вопроса: - Как Вы представляете себе физико-химическое строение (структуру  ;) ) фотоэмульсии в фотопластинке?
А зачем оно Вам, моё представление? Изначально, по-моему, были кристаллы бромида серебра, сейчас, возможно, что-то посложнее. Вы как-то поконкретней, без наводок, формулируйте свои возражения.

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #43 : 07 Мар 2012 [21:04:57] »
Что такое, по-вашему, "Столкновение" с ЭМ-полем плазмы?
Типа рассеивания на зеркале, ведь плазма проводящая.
Цитата
Автор представляет себе механизм ККС иначе. Он представляет фотон в виде пакета волн разной частоты, самые низкочастотные волны пакета отстают и отрываются от фотона. Должен признаться, я сомневаюсь в такой интерпретации фотона и механизма ККС. Но Автор на таком механизме строит теорию и находит ей соответствия в разных ситуациях.
Ему осталось сделать самую малость - доказать что современная КМ не верна. :)


Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #44 : 07 Мар 2012 [21:12:49] »
Что же, тут никак не обойтись без вопроса: - Как Вы представляете себе физико-химическое строение (структуру  ;) ) фотоэмульсии в фотопластинке?
А зачем оно Вам, моё представление? Изначально, по-моему, были кристаллы бромида серебра, сейчас, возможно, что-то посложнее. Вы как-то поконкретней, без наводок, формулируйте свои возражения.

Очевидно, что автор исходного вопроса, намекая, имеет ввиду мелкозернистость и как следствие "доменную" структурированность плазменного облака...

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #45 : 07 Мар 2012 [21:20:23] »
Что такое, по-вашему, "Столкновение" с ЭМ-полем плазмы?
Типа рассеивания на зеркале, ведь плазма проводящая.
Цитата
Автор представляет себе механизм ККС иначе. Он представляет фотон в виде пакета волн разной частоты, самые низкочастотные волны пакета отстают и отрываются от фотона. Должен признаться, я сомневаюсь в такой интерпретации фотона и механизма ККС. Но Автор на таком механизме строит теорию и находит ей соответствия в разных ситуациях.
Ему осталось сделать самую малость - доказать что современная КМ не верна. :)

На деле Автор неявно опирается, утрированно, на "зонную теорию" в которой, из-за громадного числа энергетических уровней, расстояния между ними ничтожны.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #46 : 07 Мар 2012 [22:24:20] »
Цитата Che: «Почему в эффекте ПКС отсутствует рассеяние».

Вселенная выглядит однородной на космологических масштабах. Для безграничных однородных сред имеет место коллективный эффект – многократное рассеяние света. При этом происходит полное интерференционное гашение излучения, рассеянного во всех направлениях всеми элементами среды, за исключением направления распространения падающей волны.
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3318.html

Вселенная содержит вещество преимущественно в виде плазмы. Излучение теряет энергию в плазме, приобретая красное смещение, благодаря нескольким известным механизмам (Зельдович и Новиков, 1975, стр. 231).

Таким образом, благодаря этим двум эффектам рассеяние есть, красное смещение есть, а размытия изображений далёких объектов нет.

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #47 : 07 Мар 2012 [23:42:15] »
На деле Автор неявно опирается, утрированно, на "зонную теорию" в которой, из-за громадного числа энергетических уровней, расстояния между ними ничтожны.
Вот пусть Автор на деле, а не неявно, докажет, что такой эффект есть, а то от металлов свет почему то отражается не меняя частоты.

Вселенная выглядит однородной на космологических масштабах. Для безграничных однородных сред имеет место коллективный эффект – многократное рассеяние света. При этом происходит полное интерференционное гашение излучения, рассеянного во всех направлениях всеми элементами среды, за исключением направления распространения падающей волны.
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3318.html

Вселенная содержит вещество преимущественно в виде плазмы. Излучение теряет энергию в плазме, приобретая красное смещение, благодаря нескольким известным механизмам (Зельдович и Новиков, 1975, стр. 231).

Таким образом, благодаря этим двум эффектам рассеяние есть, красное смещение есть, а размытия изображений далёких объектов нет.
Что это за чепуха? Где это в книге Зельдовича и Новикова такое написано?

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #48 : 08 Мар 2012 [06:12:06] »
На деле Автор неявно опирается, утрированно, на "зонную теорию" в которой, из-за громадного числа энергетических уровней, расстояния между ними ничтожны.
Вот пусть Автор на деле, а не неявно, докажет, что такой эффект есть, а то от металлов свет почему то отражается, не меняя частоты.
Вот что говорит Эри Бринйолфссон:
 Цитата из Абстракта статьи Автора
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Brynjolfsson_2004_abs.htm : "Когда фотоны проходят через холодную и плотную электронную плазму, они теряют энергию через ионизацию и возбуждение, через Комптоновское рассеяние на свободных электронах, и через рассеяние Рамана на частоте плазмы. Но когда плазма очень горяча и имеет низкую плотность, такую как в солнечной короне, фотоны теряют энергию также в плазменном красном смещении, которое является взаимодействием с электронной плазмой. Потери энергии фотона на одном электроне в плазменном красном смещении примерно равны произведению энергии фотона и половины Комптонового сечения на электроне. Это потери энергии (плазменное красное смещение фотонов) состоят из очень маленьких квантов, которые поглощаются плазмой и приводят к значительному её нагреванию."
См. также описания уравнений (А1)-(А17) в Приложении А.
Здесь приводятся основания ПКС.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #49 : 08 Мар 2012 [06:45:01] »
Цитата Che: «Почему в эффекте ПКС отсутствует рассеяние».
Вселенная выглядит однородной на космологических масштабах. Для безграничных однородных сред имеет место коллективный эффект – многократное рассеяние света. При этом происходит полное интерференционное гашение излучения, рассеянного во всех направлениях всеми элементами среды, за исключением направления распространения падающей волны.
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3318.html
Вселенная содержит вещество преимущественно в виде плазмы. Излучение теряет энергию в плазме, приобретая красное смещение, благодаря нескольким известным механизмам (Зельдович и Новиков, 1975, стр. 231).
Таким образом, благодаря этим двум эффектам рассеяние есть, красное смещение есть, а размытия изображений далёких объектов нет.
Для указанного гашения необходим безграничный плоский фронт монохромной волны. В нашем случае такого нет, но, учитывая большие расстояния и редкость плазмы, можно было бы считать , что это условие выполнено для достаточно большой интенсивности монохромных волн. Вот только эта интенсивность малая.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #50 : 08 Мар 2012 [07:06:58] »
Что такое, по-вашему, "Столкновение" с ЭМ-полем плазмы?
Типа рассеивания на зеркале, ведь плазма проводящая.
Я тоже считаю, что в обоих случаях нет непосредственного столкновения фотонов с электронами и ядрами, а есть взаимодействие ЭМ-поля вещества и падающего света. Причем отражение происходит от границы сред, а внутри плазмы границ нет. Это не взаимодействие типа "волна-волна" (фотон-фотон), это взаимодействие фотона со статичным полем. Но как представить его?

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #51 : 08 Мар 2012 [13:11:40] »
На деле Автор неявно опирается, утрированно, на "зонную теорию" в которой, из-за громадного числа энергетических уровней, расстояния между ними ничтожны.
Вот пусть Автор на деле, а не неявно, докажет, что такой эффект есть, а то от металлов свет почему то отражается не меняя частоты.

Видите ли, как следует из интерпретаций рентгеноструктурных анализов в металлах существует жесткая структура, а в жидкостях (и газах ?) существуют короткоживущие локальные динамические кластерные образования. Поэтому металл ведёт себя "по мёсбауэру" (вся масса металлического тела реагирует на воздействие э.м. поля), а локальные динамические кластерные образования на воздействие э.м. поля могут поучаствовать только своей массой "хилого кластера временщика"...   ::)

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #52 : 08 Мар 2012 [13:15:01] »
Вот что говорит Эри Бринйолфссон:
 Цитата из Абстракта статьи Автора
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Brynjolfsson_2004_abs.htm : "Когда фотоны проходят через холодную и плотную электронную плазму, они теряют энергию через ионизацию и возбуждение, через Комптоновское рассеяние на свободных электронах, и через рассеяние Рамана на частоте плазмы. Но когда плазма очень горяча и имеет низкую плотность, такую как в солнечной короне, фотоны теряют энергию также в плазменном красном смещении, которое является взаимодействием с электронной плазмой. Потери энергии фотона на одном электроне в плазменном красном смещении примерно равны произведению энергии фотона и половины Комптонового сечения на электроне. Это потери энергии (плазменное красное смещение фотонов) состоят из очень маленьких квантов, которые поглощаются плазмой и приводят к значительному её нагреванию."
См. также описания уравнений (А1)-(А17) в Приложении А.
Здесь приводятся основания ПКС.
Да у него вообще чепуха написана. Типа такого:
1. В плазме фотоны взаимодействуют с электронами.
2. Есть однофотонный комптоновский эффект, есть многофотонный комптоновский эффект, с вероятностью порядка (1/137)N, и есть гипотетический эффект, когда фотон взаимодействует с многими электронами.
3. И считается этот эффект по коэффициенту поглощения плазмой волны. Типа, если поглотился один процент мощности, то и длина волны увеличиться на один процент. :)
По такой логике любая волна, проходя через любое вещество, должны уменьшать свою частоту, так как везде есть поглощение. На самом деле везде, и в плазме металлов, и в плазме космоса всегда есть уровни энергии, разница которых совпадает с частотой фотона, и возбуждение этих уровней поглощает фотоны, а не меняет их частоту. Частота может меняться или при эффекте Доплера, или при существенной нелинейности.


Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #53 : 08 Мар 2012 [13:17:24] »
Видите ли, как следует из интерпретаций рентгеноструктурных анализов в металлах существует жесткая структура, а в жидкостях (и газах ?) существуют короткоживущие локальные динамические кластерные образования. Поэтому металл ведёт себя "по мёсбауэру" (вся масса металлического тела реагирует на воздействие э.м. поля), а локальные динамические кластерные образования на воздействие э.м. поля могут поучаствовать только своей массой "хилого кластера временщика"...   ::)
Я с этим согласен, ко мне какие претензии?

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #54 : 08 Мар 2012 [13:41:13] »
По такой логике любая волна, проходя через любое вещество, должны уменьшать свою частоту, так как везде есть поглощение. На самом деле везде, и в плазме металлов, и в плазме космоса всегда есть уровни энергии, разница которых совпадает с частотой фотона, и возбуждение этих уровней поглощает фотоны, а не меняет их частоту. Частота может меняться или при эффекте Доплера, или при существенной нелинейности.

Методологически, в данной формулировке -

"На самом деле везде, и в плазме металлов, и в плазме космоса всегда есть уровни энергии, разница которых совпадает с частотой фотона, и возбуждение этих уровней поглощает фотоны, а не меняет их частоту."

следовало бы написать :

"На самом деле везде, и в плазме металлов, и в плазме космоса всегда есть уровни энергии," <с разностью которых, делённой на постоянную Планка,>  может оказаться близкой или совпасть частота э.м. излучения. Возбуждение этих уровней поглощает э.м. излучение и система переходит в возбужденное состояние. Спустя некоторое время система переходит в стационарное  состояние излучая э.м. излучение на пониженной частоте, т.к. часть энергии исходного э.м. излучения переходит в энергию движения ц.м. локального кластера плазмы. Энергия делится сообразно массам кластера и переизлученной энергии.

А вот это справедливо: "Частота может меняться или при эффекте Доплера, или при существенной нелинейности."

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #55 : 08 Мар 2012 [13:52:25] »
Видите ли, как следует из интерпретаций рентгеноструктурных анализов в металлах существует жесткая структура, а в жидкостях (и газах ?) существуют короткоживущие локальные динамические кластерные образования. Поэтому металл ведёт себя "по мёсбауэру" (вся масса металлического тела реагирует на воздействие э.м. поля), а локальные динамические кластерные образования на воздействие э.м. поля могут поучаствовать только своей массой "хилого кластера временщика"...   ::)
Я с этим согласен, ко мне какие претензии?


Претензии простые: Вы упорно игнорируете обстоятельство, что масса кластера в облаке ничтожна по отношению к массе облака в целом. Кластер отбирает часть энергии у поглощенного поля и переизлучение происходит на пониженной частоте из-за эффекта отдачи. Облако в целом и соответственно его масса в целом никак не участвуют во взаимодействии с э.м. излучением

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #56 : 08 Мар 2012 [14:29:54] »
Претензии простые: Вы упорно игнорируете обстоятельство, что масса кластера в облаке ничтожна по отношению к массе облака в целом. Кластер отбирает часть энергии у поглощенного поля и переизлучение происходит на пониженной частоте из-за эффекта отдачи. Облако в целом и соответственно его масса в целом никак не участвуют во взаимодействии с э.м. излучением
Кластер - это тепловые флуктуации, они могут, в среднем, и отбирать и добавлять энергию фотону, если его энергия больше или меньше кТ. Только в этой теме обсуждается не релеевское рассеивание на флуктуациях.

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #57 : 08 Мар 2012 [14:52:22] »
Претензии простые: Вы упорно игнорируете обстоятельство, что масса кластера в облаке ничтожна по отношению к массе облака в целом. Кластер отбирает часть энергии у поглощенного поля и переизлучение происходит на пониженной частоте из-за эффекта отдачи. Облако в целом и соответственно его масса в целом никак не участвуют во взаимодействии с э.м. излучением
Кластер - это тепловые флуктуации, они могут, в среднем, и отбирать и добавлять энергию фотону, если его энергия больше или меньше кТ. Только в этой теме обсуждается не релеевское рассеивание на флуктуациях.


Кластер - это не "тепловые флуктуации", как Вы утверждаете, а хрупкая квантово-механическая структура, имеющая очень малое характерное время жизни. "Тепловые флуктуации" являются одним из механизмов разрушения кластеров. Изучение квантово-механического структурирования кластеров, очень похоже на то, находится в "младенческом" периоде своего развития в настоящее время.

Мифы и реальность о структуре воды.



Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #58 : 08 Мар 2012 [16:08:48] »
Кластер - это не "тепловые флуктуации", как Вы утверждаете, а хрупкая квантово-механическая структура, имеющая очень малое характерное время жизни. "Тепловые флуктуации" являются одним из механизмов разрушения кластеров. Изучение квантово-механического структурирования кластеров, очень похоже на то, находится в "младенческом" периоде своего развития в настоящее время.
Мифы и реальность о структуре воды.
Осталось только доказать, что в плазме молекулы воды тоже могут образовывать "кластеры." :)

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #59 : 08 Мар 2012 [16:58:27] »
Кластер - это не "тепловые флуктуации", как Вы утверждаете, а хрупкая квантово-механическая структура, имеющая очень малое характерное время жизни. "Тепловые флуктуации" являются одним из механизмов разрушения кластеров. Изучение квантово-механического структурирования кластеров, очень похоже на то, находится в "младенческом" периоде своего развития в настоящее время.
Мифы и реальность о структуре воды.
Осталось только доказать, что в плазме молекулы воды тоже могут образовывать "кластеры." :)

Ага! Значит так: "Лёд тронулся! Господа присяжные заседатели!..."   :-*

Ну уж нет..., и как так можно "догматично" следовать узким рамкам приведенного текста?    :'(

В контексте, рассматриваемой топикстартером модели, мы имеем обширное облако достаточно холодной плазмы. Так, что там, вроде бы, должны быть в статистическом изобилии и в достаточном количестве и естественно-природные квантово-механические структуры в виде кластеров другой природы, что доказывается самим существованием ККС, сомнений в существовании которого от Вас не последовало.   :P