Юпитер и Сатурн близнецы братья?

[Крупин]

   По укоренившимся современным воззрениям все планеты Солнечной системы формировались стандартным образом из однородного газо-пылевого диска путём постепенного объединения газовых и пылевых фрагментов. Разница же между составом планет объясняется просто различной удалённостью от Солнца. Ближние планеты не смогли из-за жары присоединить льды (поскольку они находились в газообразном состоянии), дальние же выросли главним образом именно за их счёт.

  Промежуточные же планеты : Юпитер с Сатурном росли быстрее всех и смогли на заключительном этапе ухватить огромную массу ещё не рассеянного жаром Солнца водорода и гелия - самых распространённых в космосе веществ.

  По этим теориям вся-то разница между "родственными" газовыми гигантами заключается лишь в количестве присоединённого водородно-гелиевого газа. Юпитер оказался немного пошустрее и набрал втрое большую массу, Сатурн же чуточку припозднился, начав аккумулировать газы, когда уже началось рассеяние. А так всё у них одинаково. В общем, можно сказать, что Юпитер и Сатур вроде как старший и младший братья.

   Но так ли это на самом деле?

[Гришин С. Г.]

Крупину.
По моей версии образования Солнечной системы они братья
(и более братья, чем вы себе здесь представляете),
но старшего и младшего (в астрономическом масштабе времени)
между ними нет.

[Михаил l]

Крупину.
По моей версии образования Солнечной системы они братья
(и более братья, чем вы себе здесь представляете),
но старшего и младшего (в астрономическом масштабе времени)
между ними нет.

А где можно ознакомится с Вашей версией образования Солнечной системы, и с Вашего позволения, её попинать?

[Крупин]

В разных местах:

http://astronomij.narod.ru/
точнее, первая строка "О законе":
http://astronomij.narod.ru/zakon.htm

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=16070.0
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77931.0.html

Дополнительные материалы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85020.0/all.html
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=3698

http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=14816&st=40
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=16185


   Поскольку "О законе" слишком фрагментирован, прилагаю его в вордовском формате:

[Гришин С. Г.]

А где можно ознакомится с Вашей версией образования Солнечной системы, и с Вашего позволения, её попинать?

Да здесь она по многим темам разбросана.
Собирать не удобно - в "Профиле" темы не указываются. Проще здесь
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=138385.0
Тема практически посвящена одному этому вопросу.
Комментируются сопутствующие факты. Мусора мало.

[Крупин]

   А я то тут при чём?

[AAV]

Комментарий модератора

А причем здесь раздел « https://astronomy.ru/forum/index.php/board,23.0.html» , не надо в каждой теме продвигать свои теории. Обсуждение теорий и гипотез в разделе https://astronomy.ru/forum/index.php/board,2.0.html

[Крупин]

   Я хочу поговорить о вполне стандартных вещах, не выходящих за школьные рамки. Ещё на уровне конца прошлого века не имелось достаточно оснований для серьёзных сомнений в родстве Юпитера и сатурна. Но последующие космические миссии таковые основания предоставили.
    По данным Галилео и Генезиса изотопный состав кислорода и азота солнца и Юпитера схож и кардинально отличен от по крайней мере земных планет.
   Как солнце, так и Юпитер обделены кислородом, его содержание вдвое ниже земнопланетного.
   Изотопный состав благородных газов Юпитера (прежде всего ксенона) аномален и схож с составом некоторых примитивных метеоритов.
  содержание гелия на сатурне раза в два ниже, чем, опять же, на солнце и Юпитере.
 
  Кроме этих "свежих" болячек имеются ещё многие хронические проблемы, на которые за давностью не обращают внимания.
  У Юпитера есть проблемы с наличием твёрдого ядра, в то время, как на Юпитере оно вполне прощупывается.
  спутники Юпитера и сатурна резко различны. Ио имеет плотность больше чем у луны и вовсе лишена воды, а Титан имеет густущую атмосферу, которой в помине нет на спутниках Юпитера.
  В поясе астероидов имеется множество рельефных люков Кирквуда от питера, но ни намёка нет на люки от сатурна.

 Вот некоторые из различий, явственно говорящих о серьёзных отличиях двух гигантов.

[L_Pt]

Не раз, не два и не десять раз видел ссылки на работы, что изотопный состав разных тел отличается.

А вот с таблицами изотопного состава что-то совсем туго.
Никто не поделиться работами?

[Михаил l]

 
    По данным Галилео и Генезиса изотопный состав кислорода и азота солнца и Юпитера схож и кардинально отличен от по крайней мере земных планет.

Что ж, данный факт наталкивает на следующие мысли: основная масса Юпитера - это оболочка Солнца, отлетевшая от него при взрыве "новой" 4,56 млрд. лет назад. Отличие изотопного состава землеподобных планет от солнечного, говорит о том, что планеты начали формироваться задолго до 4,56 млрд. лет назад.

   Как солнце, так и Юпитер обделены кислородом, его содержание вдвое ниже земнопланетного.

Это говорит о том, что при существующих температурах в СС, водород и гелий способны удерживать только планеты достигшие определённой массы.

   Изотопный состав благородных газов Юпитера (прежде всего ксенона) аномален и схож с составом некоторых примитивных метеоритов.

Это говорит о том, что и "примитивные" метеориты и юпитерианский ксенон были облучены в одно и то же время, то бишь 4.56 млрд. лет назад.

  содержание гелия на сатурне раза в два ниже, чем, опять же, на солнце и Юпитере.

Вполне закономерно, при такой массе и температуре Сатурн не способен удерживать гелий в полном объеме.
 

 
  Кроме этих "свежих" болячек имеются ещё многие хронические проблемы, на которые за давностью не обращают внимания.
  У Юпитера есть проблемы с наличием твёрдого ядра, в то время, как на Юпитере оно вполне прощупывается.

Тут видимо Вы описались, в смысле два раза упоминули Юпитер, исправте пожалуйста.

  спутники Юпитера и сатурна резко различны. Ио имеет плотность больше чем у луны и вовсе лишена воды, а Титан имеет густущую атмосферу, которой в помине нет на спутниках Юпитера.

Здесь опять всё закономерно. Ио, и сейчас теряет много своей массы, в основном легкие газы он потерял уже давно. Все внутренние планеты теряют газы (водород, гелий, метан), в том числе и воду. На Земле этот процесс остановлен мощным магнитным полем. Марс потерял весь гелий и водород, и  всю воду, точнее расщепленную воду на водород и кислород под действием солнечного излучения, поэтому его масса аномально мала. 

  В поясе астероидов имеется множество рельефных люков Кирквуда от питера, но ни намёка нет на люки от сатурна.

Не вижу противоречий, поскольку масса Сатурна существенно меньше массы Юпитера, а расстояние до пояса астероидов существенно больше.

Вот некоторые из различий, явственно говорящих о серьёзных отличиях двух гигантов.

Полагаю, что всё закономерно, всё зависит от основополагающего универсального показателя - температуры, от неё всё пляшет, и ею всё объясняется.