A A A A Автор Тема: Лунный Архимед  (Прочитано 1133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Лунный Архимед
« : 20 Авг 2011 [14:30:38] »
   По легенде Архимед воспламенил римский флот, при посредством медных щитов, фокусирующих солнечный свет в одну точку.
   А если бы подобными сфокусированными зеркальными щитами была покрыта вся видимая часть Луны, мог он добиться такого же эффекта?

Маринер-9

  • Гость
Re: Лунный Архимед
« Ответ #1 : 20 Авг 2011 [14:35:25] »
На первый взгляд, римский флот испарился бы мгновенно..
Но надо подумать..  В смысле, каков угол рассеяния от щитов..

AlAn

  • Гость
Re: Лунный Архимед
« Ответ #2 : 20 Авг 2011 [16:18:54] »
   По легенде Архимед воспламенил римский флот, при посредством медных щитов, фокусирующих солнечный свет в одну точку.
   А если бы подобными сфокусированными зеркальными щитами была покрыта вся видимая часть Луны, мог он добиться такого же эффекта?
А Вы пробовали концентрировать свет при помощи выпуклого зеркала ;D ;D >:D

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Лунный Архимед
« Ответ #3 : 20 Авг 2011 [17:54:47] »
   По легенде Архимед воспламенил римский флот, при посредством медных щитов, фокусирующих солнечный свет в одну точку.
   А если бы подобными сфокусированными зеркальными щитами была покрыта вся видимая часть Луны, мог он добиться такого же эффекта?
А Вы пробовали концентрировать свет при помощи выпуклого зеркала ;D ;D >:D

   Но множество маленьких плоских зеркал как раз и образуют по сути большое выпуклое зеркало.

AlAn

  • Гость
Re: Лунный Архимед
« Ответ #4 : 20 Авг 2011 [18:26:12] »
   Но множество маленьких плоских зеркал как раз и образуют по сути большое выпуклое зеркало.
Половина будут экранировать друг друга.

Елена Шведун

  • Гость
Re: Лунный Архимед
« Ответ #5 : 20 Авг 2011 [18:38:59] »
 Разрушители легенд на Дискавери ставили эксперимент с плоскими зеркалами, не получилось зажечь.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Лунный Архимед
« Ответ #6 : 20 Авг 2011 [19:14:53] »
   По легенде Архимед воспламенил римский флот, при посредством медных щитов, фокусирующих солнечный свет в одну точку.
   А если бы подобными сфокусированными зеркальными щитами была покрыта вся видимая часть Луны, мог он добиться такого же эффекта?
А Вы пробовали концентрировать свет при помощи выпуклого зеркала ;D ;D >:D

   Но множество маленьких плоских зеркал как раз и образуют по сути большое выпуклое зеркало.

Вы думаете выпуклое зеркало будет сильно освещать Землю?
Звездная величина Луны просто уселичится на 2-3 единицы и станет -15m
Глаза почуствуют, а кожа нет.  :)

Даже если пытаться фокусировать, то поток света будет падать более, чем на четверть Земли и увеличится только до 1-2 на кв.метр (да и того не будет). Пожарче будет кое где (как в Сахаре) и все.
« Последнее редактирование: 20 Авг 2011 [20:42:01] от konstkir »

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 657
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Лунный Архимед
« Ответ #7 : 21 Авг 2011 [09:07:14] »
Разрушители легенд на Дискавери ставили эксперимент с плоскими зеркалами, не получилось зажечь.
Да, видел эту серию. Причем там светили очень долго - десятки минут. :)
И даже при самом удачном раскладе для земного наблюдателя Луна станет светиться, как Солнце. То есть от Луны будет пригревать, как от Солнца...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Лунный Архимед
« Ответ #8 : 21 Авг 2011 [10:06:29] »
И даже при самом удачном раскладе для земного наблюдателя Луна станет светиться, как Солнце. То есть от Луны будет пригревать, как от Солнца...
  Правильно.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Лунный Архимед
« Ответ #9 : 21 Авг 2011 [10:43:22] »
Что характерно, красиво и необычно - для многих наблюдателей после включения автофокусировки всех зеркал Луна исченет, как при новолунии и появиться внезапно  при быстрой расфокусировке - как  серп или полная в зависимости от фазы . Т.е. можно мигать Луной.
Другие наблюдатели, попадающие под отраженный конус, внезапно при этом увидят превращения серпа или полной Луны в серп Солнца или полное Солнце. Т.е. можно мигать Солнцем.
 :)

P.S. Но довольно опасные игры для климата Земли, хотя им можно будет управлять.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2011 [11:02:37] от konstkir »

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 657
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Лунный Архимед
« Ответ #10 : 21 Авг 2011 [15:29:34] »
Но довольно опасные игры для климата Земли, хотя им можно будет управлять.
Точно - направлять тепло в необходимые регионы Земли. 8)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Лунный Архимед
« Ответ #11 : 22 Авг 2011 [10:30:15] »
«Солнечный зайчик» в принципе не может быть меньше углового размера Солнца.
Соответственно, отраженный с Луны, на Земле он будет иметь диаметр более 3,5 тыс км. На какой-то отдельный регион «посветить» не получиться.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 657
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Лунный Архимед
« Ответ #12 : 22 Авг 2011 [11:30:28] »
«Солнечный зайчик» в принципе не может быть меньше углового размера Солнца.
Соответственно, отраженный с Луны, на Земле он будет иметь диаметр более 3,5 тыс км. На какой-то отдельный регион «посветить» не получиться.
Получится. Например краем зайчика светить на северный полюс. Или на какой-нибудь континент.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

AlAn

  • Гость
Re: Лунный Архимед
« Ответ #13 : 22 Авг 2011 [12:32:11] »
Господа, а машинерию, двигающую зеркала можно представить :o ИМХО, прожект Манилова. ;D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лунный Архимед
« Ответ #14 : 22 Авг 2011 [13:41:16] »
Нет. Вся видимая поверхность Луны, усеянная зеркалами будет светить так-же сильно для пятна на Земле в 3400 км как и Солнце на небе Земли. И то в момент полнолуния. Мы никогда не достигнем концентрации излучения выше, чем Солнечная.

Вывод - Солнце на небе Луны имеет такие же угловые размеры, что и на небе Земли... именно 0.5 градуса. Отразив его небольшим зеркальцем в сторону Земли мы там получим пятно (ужасно тусклое) таким размером чтобы с Луны оно виделось под углом 0.5 градуса, то есть размером с Луну. По счастливому стечению обстоятельств Луна с неба Земли видна тоже под углом 0.5 градусов. посему при добавлении зеркал мы не сможем превзойти этот размер. и как раз таки по мощности наложения зеркалец в этот момент сравняемся с интенсивностью Солнца. Занавес! А если учеть ещё и коэффициент отражения... и степень точности ориентации... 

Чтобы создать концентрацию выше Солнечной нам надо иметь бОльшие угловые размеры Луны на земном небе... то есть или Луну ближе или больше.

В концентраторе "как бы" в фокусе угловые размеры зеркала существенны... получается, что как бы Солнце увеличилось до размеров в полнеба...
« Последнее редактирование: 22 Авг 2011 [13:49:20] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Лунный Архимед
« Ответ #15 : 22 Авг 2011 [15:07:55] »
В чём новаторство этого изобретения? И чем зеркала на Луне лучше зеркал на орбите, о которых говорят уже 100 лет? Те поближе будут, и наводить легче, по моему скромному мнению.
С уважением. Олег

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 657
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Лунный Архимед
« Ответ #16 : 23 Авг 2011 [08:03:27] »
И чем зеркала на Луне лучше зеркал на орбите, о которых говорят уже 100 лет? Те поближе будут, и наводить легче, по моему скромному мнению.
Да ни чем не лучше и не хуже. Речь идет о возможности в принципе создать такое, и о том, как это будет работать.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Лунный Архимед
« Ответ #17 : 26 Авг 2011 [15:16:54] »
Цитата
И чем зеркала на Луне лучше зеркал на орбите, о которых говорят уже 100 лет? Те поближе будут, и наводить легче, по моему скромному мнению.
с орбиты сдует.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Re: Лунный Архимед
« Ответ #18 : 26 Авг 2011 [23:45:34] »
Зеркало телескопа б... Размером с Луну.  ::)
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat